КИДАЛОВО

В результате непрофессиональных действий и наплевательского отношения к исполнителю со стороны вашей службы поддержки в рамках сервиса БЕЗОПАСНАЯ СДЕЛКА (freelance.boutique) заказчик БЕСПЛАТНО получил  полноценный проект выполненный согласно нормативных документов, а я остался без копейки денег за выполненную работу? У вас совесть есть хотя бы? А теперь сидите как дети малые и молчите! Теперь что будем всякий бред заказчика выполнять , а нормативные документы (ГОСТы) на не в указ вам, так что ли? Господа, мы здесь ПРОЕКТИРОВАНИЕМ занимаемся, а не на бирже семечками торгуем. Понаберут малолеток  бестолковых на freelance.boutique в модераторы, а они потом взрослых людей на деньги кидают. Это не сервис, а чистое КИДАЛОВО !!!

162 комментария

collage.studio
Если не секрет в чем загвоздка вышла? Я имеюю ввиду что требовал незаконного заказчик?
sadavir
Заказчик платит за выполнение ТЗ. Если вам оно кажется бредом, зачем брались?
ok.207
Написано в ТЗ было всё правильными словами, а когда дело дошло до конкретики, то тут и обнаружилось, что заказчик не может отличить РАБОЧУЮ от ПРОЕКТНОЙ документации.
sadavir
Хм… Перепутать их очень сложно. 
ok.207
Как практика показывает, у безграммотных заказчиков это встречается )
fire_alarm
Да половина заказчиков их отличить друг от друга не может. 
И предвидя эту ситуацию я всегда первым делом уточняю что же все таки мы делам.
# Хм… Перепутать их очень сложно.  Ответить Цитировать Игнор35297
sadavir
Такой подход — уточнять все моменты перед началом работы — и помогает не попадать в подобные ситуации
uriev
# заказчик не может отличить РАБОЧУЮ от ПРОЕКТНОЙ документации.

Полагаю, правильно понимать подобные термины могут только специалисты с профильным образованием и опытом работы.
Есть ли среди админов данного сервиса подобные специалисты?
Мне вот это сомнительно.
А как можно браться за услугу арбитража по такому проекту, ничего не понимая в вопросе и насколько это профессионально?
arbuz17
# # заказчик не может отличить РАБОЧУЮ от ПРОЕКТНОЙ документации.

Полагаю, правильно понимать подобные термины могут только специалисты с профильным образованием и опытом работы. Есть ли среди админов данного сервиса подобные специалисты? Мне вот это сомнительно. А как можно браться за услугу арбитража по такому проекту, ничего не понимая в вопросе и насколько это профессионально?

Я полностью присоединяюсь к данному замечанию. Получаются что арбитраж ведут непрофессиональные люди (в лучшем случае сантехники) которые возомнили себя спецами (великими админами) и потом ещё опускают фрилансеров на деньги по своему недоумею. Так что здесь на сайте  кидалово по полной происходит.
Monika_Freelancer
Таааааак. А чем мотивирует заказчик такое поведение? Может, Вы не все выполнили согласно ТЗ?
ok.207
Заказчик говорит что у него проект РОСТЕЛЕКОМ не принимает, хотя я просил его предоставить ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение, но не получил только текст переписки в чате от него. Хотя в РОСТЕЛЕКОМЕ ребята не дураки, но в всё может быть в жизни.
svob
Даже не знаю. Проектирование здания? Там какое-то грубое нарушение безопасности? Насчет ГОСТ — тут ведь не только российские заказчики, мало ли где какие стандарты.
ok.207
Заказчик оказался не компетентным в области проектирования и толковал  ТЗ в своём понимании и  его личном видении как должна быть оформлена РАБОЧАЯ документация, хотя часто путался и переходил к требованиям  к стадии «П». Моя попытка объяснить, что это разные виды документации и регламентируются они требованиями из разных нормативных документов не увенчалась успехом. А модератор, оказался таким же неграммотным, но почему то стал отстаивать точку зрения заказчика приведя мне в пример слова заказчика, которых в ТЗ не было с самого начала. СТРАННО это как то по крайней мере.
sadavir
Всё это пока что ваши слова без подтверждения. Если уж выносите на суд общественности чью-то неправоту, будьте добры подкрепить исчерпывающие доказательства.
ok.207
Да не вопрос! Пожалуйста смотрите.
collage.studio
В ТЗ было указано про расчет?
ok.207
В ТЗ было указано: «Расчётные данные » и всё.
Которые я ему предоставил в виде КОНЕЧНОГО результата, то есть Расчётных данных, как и написано в ТЗ и что соответствует стадии «Р» (хотя по большому согласно ГОСТу 211101-2013 и этих данных в этой стадии НЕ ТРЕБУЕТСЯ !!!)
Sank
вы предлагаете нам судить только по этой картинке?
ok.207
А что уважаемый, вас ничего не настораживает, что человек в ТЗ требует Рабочую док-ию, а потом пишет предоставьте стадию «П», может тогда ещё заодно за эту цену ему ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ сделать?
Sank
я не вижу где он это пишет
collage.studio
на самом деле если не сложно — приложите скриншот самого ТЗ. Это ведь наверняка не секретная информация
ok.207
Вот ТЗ смотрите:
svob
Тогда упс.
*Хотя я думала проектная делается до рабочей… Но не суть важно.
И как же он взялся строить.
collage.studio
По-хорошему да — проектная предшествует рабочей )
ok.207
Вопрос не о порядке стадий проектирования, понятно что сначала «П» а потом «Р», но раз ты пишешь в ТЗ про «Р», то КАКОГО ты просишь предоставить «П» ????? Что заказчик совсем уже запутался в своих «ХОТЕЛКАХ» ))) или просто не понимая разницы хочет получить только то ЧТО ОН ХОЧЕТ, а платить за «П» кто будет, ХАЛЯВА?
collage.studio
Не… я думаю дело было так: заказчику необходимы были чертежи и расчет, кот. он назвал расчетными данными. И просить стадию П он стал лишь после того как Вы написали, что расчет в этой стадии
ok.207
Я не знаю как он это понимает своей ГОЛОВОЙ и что он там внутри неё он ещё думал. Я проектировщик и занимаюсь ПРОЕКТИРОВАНИЕМ, оно не допускает двойного толкования одного и того же слова!!!
collage.studio
Тогда поясните пожалуйста как Вы толкуете фразу «расчетные данные затухания»? Я могу предположить, что это можно толковать как конечный результат расчета, но не чертежей ведь? Возможно я что-то недопонимаю конкретно в данной специфике тогда
collage.studio
Хотя можно наверно и толковать как — данные ДЛЯ расчета )
ok.207
Я это толкую, как конечные ДАННЫЕ произведённого расчёта, который по всем правилам должен был производиться ещё в стадии «П», которая здесь не рассматривается. Но по практике вещей иногда заказчики ЭКОНОМЯТ и  стараются сделать только «Р», но они этого не понимают и отсюда с больной головы и всё начинается.
collage.studio
Хорошо. Тогда вопрос — если это конечные данные, произведенного расчета, который в стадии П, то почему тогда Вас не смутило то, что в задании они требуются, а Вы стадию П не делали и в глаза не видели. Просто все-таки как ни крути, но просто конечные чертежи — расчетными данными назвать нельзя. Получается заказчик требует расчетные данные (кот. являются конечными данными расчета), то другими словами — заказчику требуется расчет.
Я это понимаю только так. Уж простите )
ok.207
Я не должен о чём то догадываться, я ПРОЕКТИРОВЩИК, как говориться: КАК НАЗЫВЁШЬ, ТАК И ПОЛЕТИТ! И вообще, какие могут быть расчёты в стадии «Р», о чём мы вообще говорим уважаемый ????
svob
А как вы смогли сделать рабочую без проектной?
ok.207
Поверьте в жизни проектировщика так бывает ). Да мне всё равно, хоть исполнительную за деньги!
svob
Тут вопрос не в очередности, а в том, что одно делается на базе другого, по идее. Где вы числа-то брали, если они не были рассчитаны…
svob
В смысле, П и Р делаются не с любого конца. По рабочей документации работяги должны сделать именно то, что проектировщик напридемывал в проектной; включая соответствие числовых параметров.
То есть заказчик заказал не «первую и вторую стадии», а сразу «вторую». Которая, однако, не могла быть выполнена без данных из первой.
Я так думаю.
svob
И модератор, возможно, примерно так же рассудил.
collage.studio
Вот и в жизни ЗАКАЗЧИКА так бывает, что в стадии «Р» расчет ))) Заказчик хочет — исполнитель делает. Или не берется за работу.
ok.207
Внимательно читаем ТЗ без всяких придумок и прочих фантазий: «Рассчётные данные затухания»!!! Не расчёт, а ДАННЫЕ, которые и были предоставлены в результате рассчёта в автоматизированной среде специализированной программы компании изготовителя оборудования заложенного в проекте. А вы мне опять здесь про РАСЧЁТ говорите, ну сколько можно пора уже понять!
collage.studio
Вот и интересно проектирование чего именно, в чем причина спора, что привлекли модераторов. А то так однобоко и не понятно все-таки ничего )
ok.207
Заказчик не хотел работать по предоплате я и привлёк БЕЗОПАСНУЮ сделку, вроде раньше там бестолковых модераторов не наблюдалось. Но оказалась ЗАСАДА, ну нет сейчас в России СПЕЦИАЛИСТОВ, одни МЕНЕДЖЕРЫ сидят!
collage.studio
тут больше вопрос в заказчике. Если изначально Он захотел проект того-то того-то + расчет, то тут ничего не поделаешь — нужен расчет. То есть это задание можно рассматривать как стадия «Р» + расчет.
ok.207
Нет такого вида документации как: «Р» + расчет. !!!!!!!!!
Было написано следующее: (смотрите)
collage.studio
Тут дело не в терминологии все-таки. Есть заказчик и етсь исполнитель. Если на самом начальном этапе (само ТЗ) было сказано, что необходим этот расчет затухания (видимо сигнала… тут я не в курсе), то этот расчет необходимо выполнить, если взялись на работу. Ну это вот просто взгялд со стороны
ok.207
Уважаемый, ну вы хоть потрудитесь и правильно прочитайте на скриншоте, где вы видите: Расчёт затухания" ???? Там же написано два раза подряд: «Расчётные ДАННЫЕ затухания »!!! Не находите разницу ?)))
collage.studio
Да. Я уже понял о чем Вы )
Соглашусь, что все-таки расчетные данные это данные для будущего расчета. Это действительно так )
ok.207
Для какого ещё расчёта и в каком будущем? В какой стадии, ИД что ли ????
sadavir
А с требованиями Ростелекома вы ознакомились? Не все же принимают Р без П. 
ok.207
Может товарищ решил вообще по крупному сэкономить и по своим связям протащить это через Ростелеком, как 2 в 1. Не знаю, это дело уже десятое, я у него ГИПом не работаю )
sadavir
Вопрос стоял иначе. Ваша работа соответствует ИХ требованиям?
ok.207
Их требованиям, это чьим именно? Заказчика, который П от Р не может отличить? О чём ему было подробно рассказано в переписке. Теперь что будем всякий бред заказчика выполнять , а нормативные документы (ГОСТы) на не в указ вам, так что ли? Господа, мы здесь ПРОЕКТИРОВАНИЕМ занимаемся, а не на бирже семечками торгуем.
sadavir
«Документация должна быть разработана с учётом требований ПАО Ростелеком».
Этот пункт ТЗ выполнен?
ok.207
Замечания Ростелекома были выполнены — это во первых. Во-вторых ГОСТы они для ВСЕХ и Ростелекома тоже и согласитесь что ГОСТ имеет приоритет над всякими другими требованиями. Мне эти требования писали в чате, я даже официальной бумаги по замечаниям от Ростелекома не получил, кроме ТУ.
sadavir
То есть перед началом работы вы требования Ростелекома не изучили. Вследствие чего и возникло недопонимание, которого можно было избежать. 
ok.207
Не было никаких требований, кроме ТУ и не могло их быть, так как по этому разделу существует в природе только пара ГОСТОВ и они далеко не от Ростелекома !
Уважаемый вы вообще владеете этой информацией по данным нормативным документам данного раздела  или это просто разговор НЕ о ЧЁМ, где вы пытаетесь меня просто на чём то подловить ???
sadavir
Да тут не надо быть специалистом. Когда мне дают работу с указанием, что она должна соответствовать каким-то особым требованиям, я эти требования изучаю, что бы прояснить все возможные вопросы. 
Вот и всё.
svob
Насчет ГОСТов в требованиях вполне применим принцип «включая, но не ограничиваясь». То есть работа должна соответствовать ГОСТам и всему прочему, что придумает заказчик (до тех пор, пока оно ничего из нормативов не нарушает). На практике. «По ГОСТам и ничего, кроме» — это студенты курсовики пишут.
svob
В общем, странно это звучит. От имени конечного заказчика, РТК, вообще не было никакой информации? С ними не контактировали? По уму надо их подключать.
ok.207
С вашим подходом к нормативной документации мы тогда в стадии «Р» должны будем ПОЯСНИТЕЛЬНУЮ записку писать ))) Не говорите ерунды насчёт ГОСТов и не сравнивайте ПРОЕКТ и РЕФЕРАТ между собой, если вы проектировщик, а не вчерашний студент!
svob
Насчет вчерашнего студента витает в воздухе.
svob
В общем, удачи с РТК — если уверены в своей правоте.
Sank
да, однобоко, предоставьте все диалоги и что вы сделали и т-з, с указанием того что потом требовали в т-з не было
vectorgrad
ваще всех разогнать надо… и квадрокоптеры зарегистрировать)
ok.207
Юмор оценил vectrograd, но лучше по существу вопроса и эфир не засорять! )
vectorgrad
в правилах вроде написано, что в случае спорной ситуёвины, ты соглашаешься с вердиктом модера
если не соглашаешься, то на модера админу можно пожаловатса
ok.207
Жаловался АДМИНУ, но такой же как модератор, а может это вообще один и тот же человек ), уж больно почерк ответа одинаков.
vectorgrad
ну хз тогда… с заком порешать как то, с терминами, хотелками/ожиданиями определиться… может бюджет увеличить, если зарезервированного не достаточно
ok.207
Я предлагал заказчику в переписке, что могу выполнить этот расчёт за отдельную оплату в рамках другого проекта. Но реакции не последовало, этот заказчик вообще три раза подряд открывал рабочую область, потому что за 15тыс.руб. его всё устраивало, а уже за 16 тыс.руб это для него ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ, разве можно такие деньжище платить исполнителю (прямо смешно до коликов).
vectorgrad
ну печальный опыт тоже опыт… на берегу теперь обговаривать все специфические моменты будете)
ok.207
Да мне не так за заказчика обидно, как за так называемых СПЕЦИАЛИСТОВ этого сайта, которые только и могут что пальцы веером растявлять и щёки надувать, пока до дела не дошло. Да и коллег за одно нужно поставить в известность, мало ли ЧТО )))
vectorgrad
давать экпертную оценку на все проекты модеров-экпертов не напасёшься)
видимо, зак оказался убедительнее
ok.207
Может они ДРУЗЬЯ, сейчас такие разводы не редкость. Зарекался без предоплаты не работать, тут финансы придавили, понадеялся на сайт, а здесь таже ЛАЖА!
vectorgrad
у меня поводов не было так думать
ok.207
Повезло, но ничего не стоит на месте, всё развивается )
vectorgrad
это заговор ростелекома)
ok.207
Я теперь понял вашу ЛОГИКУ вопросов, вы оказывается УВАЖАЕМАЯ (sadavir), очень приятно! Я для вас лично ещё раз пишу, что все требования были предоставлены в ТУ, где кстати НЕ О КАКИХ РАСЧЁТАХ вообще не упоминалось, так как в Ростелекоме ребята не дураки и понимают, что в стадии «Р» никаких расчётов вооще нельзя требовать. Так понятней?
vectorgrad
# УВАЖАЕМАЯ (sadavir)
а он дядька вроде)
ok.207
Написано пол: женский. Может так удобней? )
blabber.freelance.ru/profile/sadavir/
ok.207
О и пол сразу поменялся на страничке (sadavir) ))))
sadavir
Вы признали, что не изучали требования Ростелекома. Поэтому и были те замечания, которые вы исправляли. Иными словами вы забили на обязательные требования ТЗ.
ok.207
sadavir Уважаемый (ая), вы внимательно читайте что я вам выше персонально написал, пожалуйста !!!

ok.207
Ну вот вроде бы все наговорились впрок и обменялись мнениями ))).
Я вообще, что хотел сказать то. Я просто хотел поставить в известность своих коллег по цеху насчёт случившейся ситуации, мало ли ЧТО в жизни бывает )! Но работать с этим заказчиком и с безопасной сделкой на этом сайте я не рекомендую. Всем СПАСИБО.
Sank
оставьте ему отзыв что работать с ним не понравилось, хоть что-то...
хотя полностью всего вашего диалога (вас и заказчика) так и не вижу
ok.207
Sank, я человек не кровожадный, но раз такой бардак твориться, то скорее всего я воспользуюсь вашим советом и оставлю соответствующий ОТЗЫВ здесь в блоге, так как рабочая область уже закрыта.
Monika_Freelancer
Охуеть… Вот прямо охуеть и все тут!

Исполнитель все выполнил согласно ТЗ. И даже потом, когда выяснилось, что стадия «П» была необходима, согласился за мизерную оплату доработать. А в итоге не получил вообще ничего. Вам не показалось странным, что заказчик не пошел на компромисс?

Админы, вы чего? Всегда верила в вашу справедливость. А тут такое… Парня просто кинули. Могли бы хотя бы половину оплатить. Модер точно должен был решить проблему в фифти/фифти. Компетентности ноль…
ok.207
Monika_Freelancer?, вы единственная из всех присутствующих правильно поняли  суть моего обращения к сообществу фрилансеров и за это вам большой РЕСПЕКТ! Мне действительно не особо важно что заказчик тупой, мне как говорится: за Державу обидно, в лице Админов сайта, которые проявили со своей стороны НОЛЬ КОМПЕТЕНТНОСТИ и не заплатили НЕ ГРОША. Это в правилах написано, что возможна ЧАСТИЧНАЯ оплата, а работа выполнена на все 100%. Вот и верь этим МОДЕРАТОРАМ и АДМИНАМ этого сервиса после этого. В процессе обсуждения действительно со стороны МОДЕРАТОРА и ЗАКАЗЧИКА не было приведено никаких реальных аргументов, а только сухая фраза: «Мы ознакомимся и сообщим » и потом АДМИН резко занимает позицию ЗАКАЗЧИКА почти полностью цитируя его слова., что как вы правильно заметили мне тоже показалось это СТРАННЫМ. Вообщем КИДАЛОВА по полной со стороны администрации сайта.
Monika_Freelancer
Я неоднократно обращалась к админам нашего ресурса и, поверьте, они решали проблему всегда справедливо на повышенном градусе компетентности. Почему я и удивилась. Тут однозначная вина модератора, который (ая) совершенно не в теме. Вот и все. Попробуйте еще раз написать администрации. Я взываю месте с Вами))
ok.207
Спасибо большое за совет, правда уже два раза пробывал, но попробую ещё, может повезёт ).
collage.studio
Скажу честно — объясняете Вы все не очень понятно. Мне кажется можно было в первом же посте расписать все по пунктам, а не выдавать информацию дозированно, да и постоянно ВЫДЕЛЯТЬ слова не обязательно. И так понятно.
1) Заказчику необходимы были расчетные данные. Они были предоставлены конечной цифрой, которая была получена в спец. программке изготовителя оборудования. Эта программка хоть сертифицированна? А то я знаю многие пишут свои программки, но по факту использовать их на серьёзном уровне нельзя. Так получается заказчик не может быть уверен, что этот конечный результат не взят с потолка. Хотя тут конечно Вы можете опять призвать, что требовались данные и их предоставили =)
2) Если этой программой можно пользоваться, то я не знаю — может можно было бы сриншотов расчета наприсылать (т.к., видимо, она не умеет создавать отчет расчета).
3) Вообще не заплатить может и действительно перебор, т.к. работа была выполнена. 50/50 было бы честнее. А на те 50% искал бы другого исполнителя, кот. выполнил бы расчет.

Ну и да — негативный опыт — то же опыт. Видимо не надо рассчитывать, что заказчик так же владеет терминологией и пониманием сути проектирования как Вы. Надо наврено простым языком обсудить точно что хочет прям по пунктам и потом уже соглашаться или нет на работу.

А так конечно жаль, что произошла такая ситуация
ara071
Прочитал  отзыв нашего коллеги и просто возмужён действиями модератора, наверно совсем не грамотный человек, просто взял и кинул коллегу на деньги, чтобы он так зарплату свою получал в том же количестве денег. А куда админы смотрят? Я здесь ещё по безопасной сделке не работал, всё как то по предоплате, но теперь я вообще не готов пользоваться этим сервисом, если здесь так людей на деньги опускают!
ara071
Да, ещё хотел бы заметить для тех фрилансеров, которые здесь говорят об горьком опыте и сожалеют о случившемся, ребята это просто бардак на этом сайте а не опыт и об этом надо говорить открыто а не головкой своей мотать от сожаления. Сегодня кинули его, завтра кинут вас.
vectorgrad
# которые здесь говорят об горьком опыте и сожалеют о случившемся
в вашей инженерной кухне хер разберёшься)
«я художник проектировщик, я так вижу» — схема может и рабочая, но маловероятна для применения))
Sank
да и на самом деле история рассказана не понятно, я тоже могу повыдергивать фразы из контекста и всех пообвинять
vectorgrad
ну я вон в тз вижу нужна документация( все необходимые данные и схемы) с учётом требований ртк
что под этим подразумевается и что сдано хз… и ваще это тёмный лес для меня)
вставать на чью то сторону лично для меня просто не представляется возможным, а "… об этом надо говорить открыто а не головкой своей мотать от сожаления ..."© как предлагает ara071, не разбираясь в теме смысл какой)
умных послушаю)
Sank
согласна… но даже зная все нюансы полностью картину не дали увидеть
collage.studio
Вот и я придерживаюсь мнения, что конкретно обвинить кого-то в недобросовестности нельзя. Так что…
ara071
Уважаемые коллеги фрилансеры отписавшиеся выше, которые не увидели общей картины и которые в инженерной хрени не разбираются и прочие, а вам не видно что коллегу просто на бабки кинули, что вам ещё нужно, чтобы понять это? Странные какие то люди сейчас стали, может поэтому вас здесь и кидают модераторы как пацанов вчерашних?
vectorgrad
# коллегу просто на бабки кинули
я вижу тз и рассказ ТС-а, чем отличается П от Р и ГОСТы
… что он там сдал из этого в курсе только модер

# поэтому вас здесь и кидают модераторы как пацанов вчерашних
а откуда выводы то такие?)
collage.studio
Уважаемый я имею представление о проектной деятельности и все-равно я скажу, что мы увидели одну сторону медали. Судить можно только зная всю историю. И да, не понятно что там было сдано заказчику и что именно не принимает Ростелеком, требования которого выполнены не были.
Ну и как тут неоднократно уже писали — в ТЗ четко было сказано — «в соответствии с требованиями Ростелекома», которые вроде как исполнитель как раз даже и не изучил. 
И я повторюсь, что не принимаю ни одну из сторон, т.к не понятно. Хотя из рассказа и складывается впечатление, что как-то не справедливо, но останется ли это впечатление узнай мы 100% информации все-таки, а не отдельные её фрагменты?
Sank
да, вот это я тоже и имею ввиду  :)
vectorgrad
просто мы не инженеры и формулировать не умеем)
ok.207
Спасибо ara071! Тебе РЕСПЕКТ, ты настоящий коллега, а многие здесь просто так зашли поболтать от скуки.
pavlata77
… а почему бы представителям ресурса не отписаться в этой теме и не прокомментировать ситуацию?… а то читают и фрилансеры и заказчики… остаться без малейшей компенсации за проделанную работу очень неприятно. Я бы ещё понял, когда дизайнер-художник в своей фантазии «ушёл не туда» и предоставил вовсе странный результат, хотя и в этой ситуации не ясно почему исполнитель должен остаться без компенсации… поскольку, как не крути и результат есть(пусть и на данном этапе не применимый) и исполнителя заказчик сам выбрал… Но когда дело касается проектирования, связанным с техническими… с инженерными вещами… здесь очень трудно предоставить нулевой результат (если вы не студент первого курса)
ok.207
Спасибо pavlata77 за объективный подход, чувствуется опыт работы!
Andrey1p
11 число, от администрации ни слова. Стремно это всё :(
ara071
Видимо модераторам в падлу общаться с нами простыми ребятами или чувствуют, что их рыльце в пушку ). Или просто забили на свою работу ))). Бардак да и только.
on_off
Прежде чем что-то писать надо подумать. Сначала думаешь, потом пишешь.

Все комментарии пользователю были даны, а тут он просто решил выставить себя жертвой несправедливого отношения, поплакаться на публику.
Модераторы вряд ли хотят участвовать в цирке.
Vladimir.D
Друзья! Данный фриланс сайт действительно хороший сайт, где много заказчиков и исполнителей. Но не стоит надяеться на судейство, если вы пошли в безопасную сделку. Все ведь просто!: здесь куча специальностей (3д, техника, проектирование, копирайт и тд тп тд), и не бывает человека модератора, который бы разбирался в КАЖДОЙ специфики от и до (закончить строительный институт, эконом, информатика) — вобщем прожить лет 300-400. Таких людей не бывает. Я к чему это — когда идете в безопасную сделку, ваше ТЗ должно быть максимально прозрачно и настолько расталковано, что бы в этом смог разобраться любой парень и выполнить судейство. Нет ТЗ? Тогда предоплата и далее поэтапные платежи! Цените свое время друзья! Всем удачи.
andrqshka
Колега, могу только посочувствовать в тяжелом опыте. Безопаснаяя сделка для меня лично была использована пару раз. Я считаю что для инженеров, это не столь важный сервис, как для копирайтеров, рерайтеров и тей кто работает с илюстраторами. Я обычно работаю напрямую с заказчиком. В режиме онлайн по скайпу показываю что сделал и только после перевода отдаю ему все исходники.
Frage
Добро пожаловать в волшебный мир фриланса :(

Не знаю как у них сейчас «безопасная сделка» устроена, а раньше деньги выводились только через систему WebMoney. Это хрень почище МММ, деньги вывести практически невозможно. Я один единственный раз воспользовался этим сервисом и зарекся на будущее.

Работать надо только с авансом, либо выдавать результат в виде ссылки на защищенный гугл-документ, чтобы ни скачать ни распечатать нельзя было. Исходники выдавать только после проведения 100% оплаты. Как-то так. Не знаю что еще посоветовать здесь.

Удачи!
Kaslanov
ГОСТ 21.11-01 Табл. В.1 : «Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектирование.»
Frage
Да и требованиями Ростелекома следовало поинтересоваться, раз уж заказчик их первой же строкой в задании упомянул. И все же, не заплатить ни копейки — это КИДАЛОВО в чистом виде.
nordeveloper
А почему сдали работу если не платили?
nordeveloper
Я сначало получаю деньги из БС и потом пердаю работу
bergen77
Ситуация сложная, спор о двух концах палки, каждый прав по своему. Этим сервисом пользавался один раз, стараюсь им не пользаваться, причина -неадекватность заказчиков, то ли с другой «планеты» человек, то ли просто «дуру» включает… Вобщем всяко разно было, выплясовать я тоже не перед кем не когда не выплясовал, и не собираюсь.
project3D
Еще раз убеждаюсь, что безопастные сделки,  нужно обходить стороной)
15 тыс.… немного не в тему но сколько времени ушло на этот проект? 
ttf64x
На счёт «расчётных данных» поддерживаю исполнителя, это все го лишь данные для расчёта, а вовсе не результат РАСЧЁТА.
Ну например данные из инженерно геологии — это расчётные данные, мы их используем для расчёта, и т.д. и тп. По идее модераторы должны привлечь к решению этого спора экспертов, иначе я буду осторожнее относится к так называемым, безопасным сделкам.
smackeres
Странная ситуация, конечно. Не понятно, почему не разделили оплату.
А была ли попытка вразумить заказчика, что у него проблема со стадиями, особенно на этапе согласования? Заказчик не всегда компетентен в деталях.
arbuz17
Да, ситуация говёная, думаю здесь чистый косяк со стороны администрации сайта, не зря до сих пор от них не поступило никаких разъяснений по действиям их модератора. Если даже были недочёты и тем более исполнитель предлагал сделать расчёты отдельно и за отдельную оплату, то почему вообще не гроша не было заплачено за выполненную работу? Получается заказчик бесплатно получил проект на руки и тихо слился, так что ли?
Sank
разъяснения поступали непосредственно самому ок207
вопрос закрыт
arbuz17
Ещё одна вершительница чужих судеб обозначилась! Дорогая Sank, а не много ли вы на себя берёте, кто вам дал право на закрытие вопроса?
Sank
я его закрыла для себя, не придумывайте себе того, чего нет)
arbuz17
Я ничего не придумываю. Если вы вопрос закрыли для себя, то нечего здесь громогласно всем объявлять, что вопрос закрыт. Блин, что не кочка, то бугор!
arbuz17
До меня тут весточка долетела с новостями от потерпевшего (ok.207). Оказывается Админы заблокировали ему доступ на эту страницу и теперь он не может ответить коллегам на их комментарии и опубликовать свои доказательства здесь. Мало того что администрация сайта мужика на деньги кинула, она ещё и рот ему заткнула, чтобы он не дай бог не пообщался. Вы Админы чё вообще творите беспредел?
Sank
у него была куча времени доказать свою невиновность, то что он нам рассказал — это вырванные фразы из контекста, для вас лучше обманутый заказчик потерявший деньги, чем фрилансер умело притворявшийся несправедливо осужденным?
arbuz17
Дорогая Sank, кто вам вообще дал право судить людей своим судом? Не судите других и не судимы будете!
Sank
а я и не сужу, я делаю выводы,
1. я говорю что за все это время, ок207 так и не предоставил нам полной картины произошедшего, хотя его не раз об этом просили
2. местные админы и модераторы уже давно зарекомендовали себя с лучшей стороны, у меня нет причин совмневаться в их арбитраже

короче 2-0 не в пользу ок207
arbuz17
Вы этот счёт 2-0, со словами «короче» для себя оставьте и не хрен здесь себя так выставлять, а лучше читайте переписку и может быть поймёте суть  обращения от ok.207
Sank
а вы прочитали эту переписку? возможно вам ее показали полностью? может быть и нам покажете?
arbuz17
Если бы вы занимались проектированием и владели соответствующими знаниями в этой области, то вы могли бы всё понять. Но как видно увы, вам этого не дано?
Sank
конечно не дано, а еще не дано было увидеть ни одного ответа со стороны заказчика в показанных нам скринах диалога
arbuz17
Дорогая Sank, не лезьте вы со своими недознаниями в область проектирования, занимайтесь лучше своими картинками, например: Румошной.
Sank
а по поводу как себя выставлять, это мое личное дело, я хотя бы не спамлю
vectorgrad
так рождаются легенды о сговорах, друзьях админов, мохнатых руках, подставных конкурсах, откатах, бандах и травле
Sank
точно)) все… буду молчать, а кто как хочет пусть тот так и думает
vectorgrad
да… вали картинки рисовать в рюмошнуу)
Sank
я сегодня не смогу, я ща ушла, и до позднего вечера или даже ваще до завтра
vectorgrad
береги себя)
arbuz17
Отличный выбор, дорогая Sank ))
vectorgrad
залочили видимо за спам массового характера)
Sank
да, спамить достал
on_off
А я смотрю по ветке обсуждений ты тоже очень адекватен и смышлён, как и твой дружок ok.207
Я его забанил на форуме потому что он начал спамить одинаковыми сообщениями, что ещё раз говорит об его уровне адекватности.
ЗДЕСЬ вопрос не будет точно решаться, он сюда пришёл ИЗЛИТЬ СТРАДАНИЯ и поагитировать не пользоваться безопасной сделкой (вообще ситуация произошедшая с ним очень редка на самом деле, ну это так, по секрету скажу).

arbuz17
# А я смотрю по ветке обсуждений ты тоже очень адекватен и смышлён, как и твой дружок ok.207 Я его забанил на форуме потому что он начал спамить одинаковыми сообщениями, что ещё раз говорит об его уровне адекватности. ЗДЕСЬ вопрос не будет точно решаться, он сюда пришёл ИЗЛИТЬ СТРАДАНИЯ и поагитировать не пользоваться безопасной сделкой (вообще ситуация произошедшая с ним очень редка на самом деле, ну это так, по секрету скажу). Ответить Цитировать Игнор37
Во-первых, он мне не дружок! Во-вторых, он сюда зашёл чтобы предупредить остальных фрилансеров о вашем беспеределе, а не излить страдания, как ты своим умишком только и можешь это понять. В-третьих, а где его вопрос будет решаться?
ara071
Да, по сему видно, что этот админ  on_off  хоть и отрастил себе бороду, но в плане образования и айкью это мало что ему дало. И вот такие люди являются гарантами при безопасной сделки, да просто смешно ).
on_off
Олег Шишкин, я не админ, о моём образовании ты ничего не знаешь, как и об акью. И я не являюсь гарантом безопасной сделки.

Гарантия безопасной сделки работает В ОБЕ стороны. Тут решили по показаниям одной стороны (которая оказалась неадекватной и истеричной) уже вершить суд и осуждать админов безопасной сделки. Насколько это разумно? Ну, в диком обществе наверно сочли бы это нормальным.
И не советую писать быдло сообщения в личку на admin.
collage.studio
Это какой-то массовый психоз проектировщиков )
Кстати не думайте, что рисовать в автокадике, ревитике и делать рассчетики в нормкадике, скадике, роботике и т.д. гораздо проще чем нарисовать достойный логотип ))) Каждый занимается своим делом. Аминь )
Sank
а мы и не думаем) я вот логотипами занимаюсь потому что проще)))
collage.studio
Я вроде как раз наоборот написал, что не проще ) Ну если речь о достойном логотипе )))
Sank
))) ну так то да, а ваще проще то что умеешь)
vectorgrad
дизы аферюги
Sank
и мы банда)
styling74
# и мы банда) Ответить Цитировать Игнор33
ОДГ)))
ara071
Это массовый тупизм дизайнеров, которые почему то пытаются в этом блоге разобраться в вопросах проектирования, да ещё со своими скудными знаниями в этой области. Здесь никто не ведёт разговор о том кому на Руси жить хорошо и не надо здесь плакаться каков не лёгкий ваш труд. Аминь.
# Это какой-то массовый психоз проектировщиков ) Кстати не думайте, что рисовать в автокадике, ревитике и делать рассчетики в нормкадике, скадике, роботике и т.д. гораздо проще чем нарисовать достойный логотип ))) Каждый занимается своим делом. Аминь )
collage.studio
Ещё раз для тех кто в танке ))) Я не дизайнер. Это я тут просто балуюсь можно сказать, т.к. мне это интересно. И слова: автокад, скад, нормкад, ревит, робот я не из интернета подчерпнул =) Так что, коллега (хоть и не по слаботочным электрическим сетям), я тут не плачусь. аминь )))
collage.studio
Ну и на этом я пожалуй перестану тут писать. Надоело )
collage.studio
Прикольно. Минусят и минусят. Причем иногда вообще на отвлеченные сообщения Смеюсь
mebelaleks
Люди! Кто знает вот такого фрилансера Владимир Золотов felzer.dev@bk.ru Кинул по полной программе на 5000 рублей.