Помогите опознать фрилансера

Всем привет. 
Кто-то знает фрилансера Анатолий Новоженов novozhenov-a@list.ru?
Взял предоплату и пропал.

67 комментариев

sadavir
И что, кроме почты, ничего нет?
Vladimir008
логин еще был [pfoenix83]
sadavir
Судя по причине блокировки искать бесполезно. Разве что через органы, которые запросят у администрации логи посещений — айпи там, рег.почту, телефоны.
uriev
# И что, кроме почты, ничего нет?
Кроме почты всегда есть номер карточки, куда перевели деньги. Через номер карточки и искать. Ещё ip адреса.
sadavir
Это всё только через органы. Номер карточки тоже не всегда, киви, например или яндекс.
uriev
# Это всё только через органы. Номер карточки тоже не всегда, киви, например или яндекс. Ответить Цитировать Игнор35297
к киви или яндекс всегда подключен номер телефона, можно отследить куда перевели деньги, с какой карты в итоге обналичили. В общем, работать можно.
Кое кого из таких мошенников находят и сажают.
sadavir
Не видели ни разу на авито объявлений о прадаже сим-карт без регистрации?
vectorgrad
«опознать»… прям как в морге)
designdp
))) Андрэ, старик, ты еще той шутТтник ))
Maverick
А скажите, что мешало использовать безопасную сделку? https://freelance.ru/pages/safe-deal.html
uriev
А почему её надо использовать?
Доверить деньги неизвестным анонимным админам, с непонятной квалификацией, образованием и опытом работы, на которых фактически на сайте нет никакой управы?

Я вот не видел ни у одного админа диплома, который подтверждает, что у него есть знания в дизайне, программировании, вёрстке.

И за эту сомнительную авантюру ещё платить процент с проекта?
vectorgrad
доверить «фениксу83» из интернетов, а потом «опозновать» его не лучший выбор))
on_off
Это друг ok.207. Он считает что за 5% комиссии безопасной сделки каждый спорный момент должен решаться коллегией из профессионалов. Немного оторваный от реальности персонаж :) Знал бы он сколько таких вот случаев как у топик стартера и сколько случаев как у ok.207 и если был бы чуть адекватен, то наверно поменял бы своё мнение.
uriev
# Он считает что за 5% комиссии безопасной сделки каждый спорный момент должен решаться коллегией из профессионалов.

Вот я разок уже нарвался на такую ситуацию, где работа на 25000 сделана, но правда со спором по поводу сроков. С одной точки зрения работа в срок, с другой задержка в пару дней. И мне как-то без разницы, что комиссия сервиса всего 10% и её оплатил заказчик, если я результат 10 дневной работы отдал заказчику бесплатно.

При таком судействе безопасной сделки, она мне не нужна, ни за 10%, ни за 5%, ни за 1%.
Выгоднее даже вообще не получить заказ, чем ввязываться в безопасную сделку.
Maverick
Я уже писал. Вы профакапии сроки и исчезли. Этого достаточно для возвтрата. 

Никакого отношения к проф.квалификации это не имеет.

# # Он считает что за 5% комиссии безопасной сделки каждый спорный момент должен решаться коллегией из профессионалов. Вот я разок уже нарвался на такую ситуацию, где работа на 25000 сделана, но правда со спором по поводу сроков. С одной точки зрения работа в срок, с другой задержка в пару дней. И мне как-то без разницы, что комиссия сервиса всего 10% и её оплатил заказчик, если я результат 10 дневной работы отдал заказчику бесплатно. При таком судействе безопасной сделки, она мне не нужна, ни за 10%, ни за 5%, ни за 1%. Выгоднее даже вообще не получить заказ, чем ввязываться в безопасную сделку. Ответить Цитировать Игнор5378
uriev
# Я уже писал. Вы профакапии сроки и исчезли. Этого достаточно для возвтрата.  Никакого отношения к проф.квалификации это не имеет.
Да я профакапил сроки на пару дней. Хотя в причинах задержки сроков НИКТО НЕ РАЗБИРАЛСЯ. Со стороны заказчика также были косяки по срокам.
Но, результат работы был выложен в рабочей области и на хостинге заказчика.
Вот чтобы оценить результат работы, и нужна квалификация, которой у вашего админа не было.
Для оценки причин задержек сроков также нужна квалификация, которой у вашего админа не было.
on_off
Т.е. нужна безопасная сделка которая встаёт на сторону фрилансера даже если он накосячил?
uriev
# Т.е. нужна безопасная сделка которая встаёт на сторону фрилансера даже если он накосячил?

Вы что-нибудь слышали про соразмерность?

Справделивое ли решение вернуть заказчику все 25000 при сделанной работе с задержкой в пару дней? При этом заказчик получил и результат работы, и если там были косяки, то их исправил у другого фрилансера за 500 рублей. При этом заказчик год свободно пользовался сайтом, не понеся фактически от зедржки никаких убытков?
uriev
# Т.е. нужна безопасная сделка которая встаёт на сторону фрилансера даже если он накосячил?

В обычной договорной практике задержка в пару дней никогда не приводит к полному возврату денег, максимум, это небольшая неустойка.
Если для вас это нормальная практика, то об этом надо писать жирными красными буквами в разделе безопасная сделка.
on_off
Все люди нормально понимают это и им не надо красными буквами писать. Надо уметь признавать свои ошибки вот и всё. А то желчь, сопли, посмотрите на себя со стороны — выглядит это не по-мужски.
uriev
# Все люди нормально понимают это и им не надо красными буквами писать. Надо уметь признавать свои ошибки вот и всё. А то желчь, сопли, посмотрите на себя со стороны — выглядит это не по-мужски.
Я не видел, чтобы кто-то из админов себя вёл по-мужски.
Я не видел, чтобы кто-то написал, да мы недосмотрели, не разобрались.
Я не видел, чтобы кто-то из админов просто вязл и отписался, да это я принимал решение, потому и потому.
А какого хрена вы теперь просите, чтобя я вёл по-мужски?

Это косяк вашего сервиса, который мне причинил убытки.
Пока вы не признаете и не компенсируете мне ваш косяк, я имею полное право писать, что я думаю о вашей безопасной сделке.
on_off
Не надо истерить. Я не прошу вести вас по-мужски, если вы не заметили. Прочитайте ещё раз. Но вы же мужчиной наверно считаете, да?

По правилам никто не должен заниматься почему вы «профокапили» пару дней. Вы же сами написали выше что вы опоздали со сроком. Почему мы виноваты-то? Где написано что мы должны разбираться почему исполнитель «профокапил» сроки? :)
Это Ваш косяк, и я вижу что свои косяки вы не воспринимаете и у вас всегда кто-то виноват.
На это славной ноте я откланяюсь, вижу пациент совсем невменяемый.
uriev
# Где написано что мы должны разбираться почему исполнитель «профокапил» сроки? :)
Если уж вы на себя взяли обязанности арбитража, то это предполагает и то, что вы обязаны разбираться в сроках.
Думаете, что ни в чём не обязаны разбираться? Тогда в топку ваш арбитраж.
Или напишите красными буквами, что у вас нет специалистов, и что вы не обязаны разбираться в сроках...
Посмотрим, сколько желающих пользоваться услугой FairPlay будет тогда…
sadavir
С кем разбираться, если после нескольких продлений вы отсутствовали и 3 и 4 числа?
uriev
# С кем разбираться, если после нескольких продлений вы отсутствовали и 3 и 4 числа? Ответить Цитировать Игнор35297

1) Продление было только одно, на 1 день. Задержек со стороны заказчика было минимум на 3 дня. Что создаёт для заказчика вообще возможность получить бесплатно ЛЮБУЮ работу.
Заказчику можно:
— не представлять материалов для работы
— давать правки в любой день срока, хоть в последний день
— при этом не продлять сроки рабочей области
— дождаться когда срок вышел, и вернуть деньги
В нормальных договорных условиях просрочка заказчика всегда приводит к увеличению срока работ. В безопасной сделке такого нет. Заказчик может тянуть сколько угодно. Если исполнитель жмёт кнопку ПРОДЛИТЬ СРОК, заказчик может всегда отказать.
По итогам админы не будут разбираться в причинах просрочки.
Итого, любую работу заказчик может получить бесплатно, если будет тянуть сроки.
2) Если я отсутствую в рабочей области, ЭТО НЕ СНИМАЕТ С АДМИНА ОБЯЗАННОСТИ ИЗУЧАТЬ ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ В РАБОЧЕЙ ОБЛАСТИ РЕЗУЛЬТАТ РАБОТ
sadavir
— дождаться когда срок вышел, и вернуть деньги
Именно, это ключевой момент. И я вам уже писал, что это ваша вина и только поэтому так всё вышло. Вы не просто отсутствовали, а вас не было на связи в день завершения работ, в день, ПЕРЕД которым обещали появиться. Кроме того, в период вашего отсутствия клиент писал, что не может посмотреть сайт, что отовсюду редирект на главную.
Поставьте себя на его место то.
Срок продлевался, в назначенный день вас нет, не и на следующий, сайт «окривел».
Допустим, была бы предоплата, и я на его месте бы ещё за день до этого потребовал бы вернуть деньги. Что он и сделал, собственно.
uriev
# Все люди нормально понимают это и им не надо красными буквами писать.

Все люди понимают что? Что политика местного сервиса драконовская для фрилансера? Что сервис при любом споре всегда встаёт на сторону заказчика? Что у вас нет грамотных админов, которые разбираются в тех работах, по которым ведут арбитраж?
svob
Объективно надо еще смотреть, что там за работа. Ведь совсем не сложно представить себе ситуацию, когда такая задержка оказывается критической. Скажем, продукт делалася к конкретному мероприятию. Или типография заказана на какую-то дату и стоит ждет. Или в производственной цепочке много звеньев и еще больше специалистов, которые простаивают. Или… во всех описанных случаях материальный (и репутационный) ущерб заказчика может в разы превышать бюджет просроченного проекта.
uriev
# Объективно надо еще смотреть, что там за работа. Ведь совсем не сложно представить себе ситуацию, когда такая задержка оказывается критической. Скажем, продукт делалася к конкретному мероприятию. Или типография заказана на какую-то дату и стоит ждет. Или в производственной цепочке много звеньев и еще больше специалистов, которые простаивают. Или… во всех описанных случаях материальный (и репутационный) ущерб заказчика может в разы превышать бюджет просроченного проекта. Ответить Цитировать Игнор4321

Это не тот случай. Речь об обычном сайте.
Maverick
Речь именно о такм случае. Срок заказчика 1-е ноября. Причем это он даже писал тексом, когда вы просили продлить сроки. Это срок запуска продаж онлайн курсов, которые должны были быть на сайте.
4-го ноября был произведен возврат, т.к. Вы так и не удосужились появиться в рабочей области.

п.с. Не надо про написанные неустойки. Изначальный срок РО до ваших продлений был другой. «Точка невозрата» 1-е число. 

И хватит в этой ветке писать не относящиеся к основному топику.
# # Объективно надо еще смотреть, что там за работа. Ведь совсем не сложно представить себе ситуацию, когда такая задержка оказывается критической. Скажем, продукт делалася к конкретному мероприятию. Или типография заказана на какую-то дату и стоит ждет. Или в производственной цепочке много звеньев и еще больше специалистов, которые простаивают. Или… во всех описанных случаях материальный (и репутационный) ущерб заказчика может в разы превышать бюджет просроченного проекта. Ответить Цитировать Игнор4321 Это не тот случай. Речь об обычном сайте. Ответить Цитировать Игнор5378
uriev
# п.с. Не надо про написанные неустойки. Изначальный срок РО до ваших продлений был другой. «Точка невозрата» 1-е число.

1) Кто-то разбирался ли в причинах задержек? Были ли там косяки заказчика? НИКТО НЕ РАЗБИРАЛСЯ.
2) Неустойки были написаны, это условие проекта, его предложил сам заказчик, его никто не отменял. Изначальный срок с учётом неустоек — 3 ноября. Срок был перенесён именно из-за действий заказчика, на 1 день,
итого крайний срок 4 ноября. Но я просто уверен, что админ, который принял решение, ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЛ РАБОЧУЮ ОБЛАСТЬ.
Из его решения, то что он читал рабочую область никак не следует.
3) Заказчик не предоставил вовремя материалы. Это просрочка заказчика.
4) Заказчик не предоставлял вовремя доработки — отдельно писал правки для планшета, потом через несколько дней для телефона. Почему не написал сразу? Это бы сэкономило пару дней, раз он так спешит.
5) Заказчик требовал делать правки под устаревший браузер OPERA MINI, которым никто не пользовался уже в 2014 году.
Эти правки заняли ещё день.
Итого, по вине заказчика просрочено минимум 3 дня.
В ЭТИ ТОНКОСТИ НИКТО НЕ ВНИКАЛ.
6) Если меня не было в рабочей области, это не отменяет ОБЯЗАННОСТИ АДМИНА ЧИТАТЬ РАБОЧУЮ ОБЛАСТЬ. В рабочей области был результат работ. РЕЗУЛЬТАТ РАБОТ НИКТО НЕ ИЗУЧАЛ.
7) Вы вернули деньги заказчику утром 4 ноября, а после обеда я уже был на связи и писал вашим админам сообщения. Никто не ответил.
С учётом срока неустоек, админ ОБЯЗАН был ждать 5 числа.
Maverick
Вот притомили. Ей богу. Отдохните мальца.
 
# # п.с. Не надо про написанные неустойки. Изначальный срок РО до ваших продлений был другой. «Точка невозрата» 1-е число. 1) Кто-то разбирался ли в причинах задержек? Были ли там косяки заказчика? НИКТО НЕ РАЗБИРАЛСЯ. 2) Неустойки были написаны, это условие проекта, его предложил сам заказчик, его никто не отменял. Изначальный срок с учётом неустоек — 3 ноября. Срок был перенесён именно из-за действий заказчика, на 1 день, итого крайний срок 4 ноября. Но я просто уверен, что админ, который принял решение, ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЛ РАБОЧУЮ ОБЛАСТЬ. Из его решения, то что он читал рабочую область никак не следует. 3) Заказчик не предоставил вовремя материалы. Это просрочка заказчика. 4) Заказчик не предоставлял вовремя доработки — отдельно писал правки для планшета, потом через несколько дней для телефона. Почему не написал сразу? Это бы сэкономило пару дней, раз он так спешит. 5) Заказчик требовал делать правки под устаревший браузер OPERA MINI, которым никто не пользовался уже в 2014 году. Эти правки заняли ещё день. Итого, по вине заказчика просрочено минимум 3 дня. В ЭТИ ТОНКОСТИ НИКТО НЕ ВНИКАЛ. 6) Если меня не было в рабочей области, это не отменяет ОБЯЗАННОСТИ АДМИНА ЧИТАТЬ РАБОЧУЮ ОБЛАСТЬ. В рабочей области был результат работ. РЕЗУЛЬТАТ РАБОТ НИКТО НЕ ИЗУЧАЛ. 7) Вы вернули деньги заказчику утром 4 ноября, а после обеда я уже был на связи и писал вашим админам сообщения. Никто не ответил. С учётом срока неустоек, админ ОБЯЗАН был ждать 5 числа. Ответить Цитировать Игнор5378
uriev
# Ответить Цитировать Игнор31

Срок однако был продлён до 1 ноября.
Если заказчику ПРИНЦИПИАЛЕН СРОК, то затягивать РАБОТУ он не должен.
Я затянул срок только по причине, что во всём шёл заказчику навстречу.
1) Заказчик просит делать правки под OPERA MINI, хотя в ТЗ условие верстать только под ПОПУЛЯРНЫЕ БРАУЗЕРЫ, то-есть, я вообще не должен был верстать под OPERA MINI
Окей, верстаем, ищем телефон с таким браузером, отлаживаем, итого лишний день.
2) Заказчик получив вёрстку, даёт правки для планшетов. Через пару дней для телефонов. Я не тороплю. Заказчику не удобно проверить на телефоне, а удобно на планшете, окей, подождём.
3) Заказчик просит поправить главную как на картинке, а картинки самой нет. Окей, я жду когда предоставит.

Кончились сроки, — кто идёт навстречу мне? Заказчик, который сразу подаёт жалобу? Или админы, которые не обязаны вникать в сроки, как оказалось?
Maverick
Разгвор окончен.
Мы никого не любим о постоянно обижаем фрилансеров. Не используйте безопасную сделку. Передавайте деньги на деревню дедушке. 
Досвидания.

 
# # Ответить Цитировать Игнор31 Срок однако был продлён до 1 ноября. Если заказчику ПРИНЦИПИАЛЕН СРОК, то затягивать РАБОТУ он не должен. Я затянул срок только по причине, что во всём шёл заказчику навстречу. 1) Заказчик просит делать правки под OPERA MINI, хотя в ТЗ условие верстать только под ПОПУЛЯРНЫЕ БРАУЗЕРЫ, то-есть, я вообще не должен был верстать под OPERA MINI Окей, верстаем, ищем телефон с таким браузером, отлаживаем, итого лишний день. 2) Заказчик получив вёрстку, даёт правки для планшетов. Через пару дней для телефонов. Я не тороплю. Заказчику не удобно проверить на телефоне, а удобно на планшете, окей, подождём. 3) Заказчик просит поправить главную как на картинке, а картинки самой нет. Окей, я жду когда предоставит. Кончились сроки, — кто идёт навстречу мне? Заказчик, который сразу подаёт жалобу? Или админы, которые не обязаны вникать в сроки, как оказалось? Ответить Цитировать Игнор5378
vip-solo
#
разговор школьника, вам фрилансер говорит дело, и это проблема не только вашего сервиса, это причина почему я как зазазчик не использую любого рода безопасные сделки и понимаю всех фрилансеров которые не хотят ими пользоватся. Вы получаете оплату ни за что, полной отсутствие квалификации и контролерами вы выступать не можете, точно так же как и на любом технологическом производстве. У вас нет людей с квалификацией, и этот вопрос уже летает в воздухе большее 10 лет в русском фрилансе, ни один фрилансер не защищен — это факт.
нужен или квалифицированный арбитраж, состоящий из 3 специалистов по специализации (а если проект под ключ то по каждой специализации) с разбитием на мелкие этапы. Может звучит глупо но команда из 3-5 человек в состоянии разобрать за рабочий день, десятки таких проектов. Дайте людям работу если нет своих квалифицированых людей.

в общем это уже второй вопрос, главный что фрилансер по надуманным обстоятельствам всегда может остатся голым, а вот хитрое мурло останется с проектом, фрилансер это сердце проекта, заказчиков которые вам платят здесь не будет, если уйдут фриланеры.
думайте сами решайте сами.
Maverick
Ответьте по взрослому, как заказчик.

У вас стоит срок запуска проекта (не просто сайтика, а проекта как бизнес, с запанированными сроками, бизнес-планом, контрактами, запуском РК и пр.) на дату Х.

Вроде как вы с фрилансером все успеваете, но в финальную неделю всплывают косяки. Вы их совместно пытаетесь доработать, срок приема работ по просьбе фрилансера откладываете в ущерб своим срокам на тесты.

И вдруг, опа… срок пришел, а фрилансер пропал. День пропал, два, пропал, три пропал… четыре...

Какие ваши мысли и действия?

Он молодец, у него дела и модем на 2400 бот не коннектился, у него беда, свадьба, телефон сел...?  Надо ему всю сумму отдать и премию выписать?       

Все остальное лирика, которую мы слышим те же 10 лет. Все нас учат как работать, с кого брать деньги, кто защищен, а кто нет.  Устали отвечать на запросы от органов по поводу 159УК РФ на предмет хороших пацанов с именем Вася Пупкин, которым денег отпавили, а потом как у топикпастера. Но все взрослые дядьки же свитают, что они уххх, их то никто не кинет, они в виртуальных людях разбираютя...
  
# #разговор школьника, вам фрилансер говорит дело, и это проблема не только вашего сервиса, это причина почему я как зазазчик не использую любого рода безопасные сделки и понимаю всех фрилансеров которые не хотят ими пользоватся. Вы получаете оплату ни за что, полной отсутствие квалификации и контролерами вы выступать не можете, точно так же как и на любом технологическом производстве. У вас нет людей с квалификацией, и этот вопрос уже летает в воздухе большее 10 лет в русском фрилансе, ни один фрилансер не защищен — это факт. нужен или квалифицированный арбитраж, состоящий из 3 специалистов по специализации (а если проект под ключ то по каждой специализации) с разбитием на мелкие этапы. Может звучит глупо но команда из 3-5 человек в состоянии разобрать за рабочий день, десятки таких проектов. Дайте людям работу если нет своих квалифицированых людей. в общем это уже второй вопрос, главный что фрилансер по надуманным обстоятельствам всегда может остатся голым, а вот хитрое мурло останется с проектом, фрилансер это сердце проекта, заказчиков которые вам платят здесь не будет, если уйдут фриланеры. думайте сами решайте сами. Ответить Цитировать Игнор44251
uriev
# У вас стоит срок запуска проекта (не просто сайтика, а проекта как бизнес, с запанированными сроками, бизнес-планом, контрактами, запуском РК и пр.) на дату Х. Вроде как вы с фрилансером все успеваете, но в финальную неделю всплывают косяки. Вы их совместно пытаетесь доработать, срок приема работ по просьбе фрилансера откладываете в ущерб своим срокам на тесты.
Исходя из такого комментария, вы оказывается даже не понимаете, что есть такое понятие как просрочка заказчика.
Заниматься 10 лет арбитражем и не понимать подобных подходов к разбору споров —  это вообще верх дилетанства.
Суть подхода — есть срок проекта, к примеру 10 дней. Но в течение этого срока заказчик может сам совершать такие действия, которые срок затягивают.
Примеры:
— заказчик требует дополнительные доработки
— заказчик не предоставляет материалы
— заказчик не проверяет работы и не предоставляет вовремя списки доработок

В обычном договорном подходе в таких случаях общий срок проекта не фиксирован, а продляется на такое число дней, сколько было просрочки заказчика.

Но админы  безопасной сделки, оказывается, даже сам термин не понимают и узнали только сейчас от меня?

Подведя итоги, у админов нет ни технических знаний по проекту, ни юридических и знаний закона, ни понимания просрочки заказчика,
ни знания как обычно решаются договорные споры.

Только деньги хапают с сервиса. Вы можете писать что угодно, но я для себя вопрос с безопасной сделкой решил твёрдо…
vip-solo
да я все понимаю, и вы понимаете что мегапроекты с такой отвественностью не делаются на фрилансе, и понимаю что заказчик тоже попадает не сравнимо с фрилансером, такое тоже бывает, я не спорю.

но есть и часть заказчиков, это проходимцы, которые отработали схему, я неоднократно мог сам так делать, т.е. такую дырку я вижу, и с ней надо что то делать, вот в чем соль.

действительно, де юро, в реальной практике (разработке ПО) исполнитель несет отвественность, но не потерей все оплаты. Возьмите любой международный контракт, на инженерную разработку, не существует такой практики, ах не успел поставить, я все себе заберу бесплатно.

Да и ладно если заказчик беспредельно думает, но тут же обе стороны обратились в независимую инстанцию, которая просто обязана соблюсти интересы ВСЕХ сторон, которая получает оплату за свою работу, и на лицо, что оплату она взяла, а обязательства не выполнила, по крайне мере перед одной из сторон. Поэтому де юро, надо не только у вас забрать оплату, но и выставить претензии, начиная с упущенной прибыли, заканчивая иском ко второй стороне о использовании чужих денеженых средств, полученных в следствии ошибки в исполнении обязательств третьей стороной… в общем тут как угодно можнот развернуть процесс, смысл не поменяется, есть три простых константы:
1. работа выполнена (качество, сроки это все побочное)
2. одна из сторон потерпевшая
3. халатность арбитража как третьей стороны в качестве арбитра
это не только проблема вашего сервиса, это проблема большинства he фриланс сервисов.

да и речь шла не о пропаже фрилансеров и ежедневной рутине, которую мы все знаем наизусть, а речь идет о том что фрилансерер этот кричит очень важную вещь, и его надо услышать, я его услышал, и хотелось бы верить что его услышат владельцы сервиса, которые непременно хотят вырватся вперед.

возможно следует ввести несколько типов арбитражных сделок с разными условями, и люди сделают свой выбор, вот увидите.

или сделайте платный аудит, когда никто не может разобратся, и как раз этот аудит сможет расставить точки, но на проф уровне, а не на уровне админа, с зп 40 тыс руб который априори не может и на 30% провести аудит.
collage.studio
Но если утрировать ситуацию, то например я заказчик. Мне нужна, ну не знаю, почка! )) Я готов заплатить за эту почку n-ю сумму денежных знаков, но нужна она мне не позднее чем через месяц, т.к. врачи сказали, что долго я не проживу без операции. Вот и нафига мне эта самая почка (которая выглядит шикарно и вообще к ней претензий нет) через 1,5 месяца, когда я уже лежу, в лучшем случае, в коме?
Это я пишу к тому, что если ситуация такова, что заказчик пишет хочу проект к такому то числу, то наверное при задержке все-же он имеет право ничего не платить. Я даже не к данному случаю пишу… просто… абстрактно
on_off
Проблема есть, но давайте будем реалистами и мыслить глобально — это геморрой, огромный такой, реализовать это все и поддерживать. Убытки прямые, которые не окупятся.

Monika_Freelancer
Пиздец просто. А ты кто такой, чтобы тебе админы показывали свои дипломы? Если мозгов не хватает обезопасить себя сделкой, иди дальше корми мошенников. Разнылся тут. 
uriev
# Пиздец просто. А ты кто такой, чтобы тебе админы показывали свои дипломы? Если мозгов не хватает обезопасить себя сделкой, иди дальше корми мошенников. Разнылся тут.  Ответить Цитировать Игнор17288

У меня мозгов хватает обезопасить себя своим договором, работой по предоплате.
Местная безопасная сделка не является надёжной защитой, более того, содержит в себе все механизмы, чтобы любой заказчик ВСЕГДА МОГ ПОЛУЧИТЬ РАБОТУ БЕСПЛАТНО. Но если вас всё устраивает, я не против, пользуйтесь.
uriev
# А ты кто такой, чтобы тебе админы показывали свои дипломы?

На это отвечу отдельно. Вы, дамочка, не забыли ли, кто является потребителем услуг местных админов? Кто платит каждый месяц за бизнес аккаунт и из чьих денег админы каждый месяц получают зарплату? Я вот думаю, из денег фрилансеров, и конечно же, заказчиков. Это админы для нас, а не мы для админов. 
Monika_Freelancer
Я согласна, что при спорном вопросе, лучше привлечь квалифицировнных специалистов, при условии, что сумма за проект того стоит (30 000 рублей +). 

Но вы уже настолько всех заипали, что я не стесняюсь в выражениях. Не хотите использовать «Безопасную сделку», – не надо. Но так ныть мужчине не к лицу. 

Я путешествовала по многим фриланс-площадкам и уверяю вас, что эта лучшая! Мне предъявляли претезнии, оскорбяли с намеками, что я кого-то кинула и всегда админы решали вопрос по справедливости. Всегда!
uriev
# Я согласна, что при спорном вопросе, лучше привлечь квалифицировнных специалистов, при условии, что сумма за проект того стоит (30 000 рублей +).  Но вы уже настолько всех заипали, что я не стесняюсь в выражениях. Не хотите использовать «Безопасную сделку», – не надо. Но так ныть мужчине не к лицу.  Я путешествовала по многим фриланс-площадкам и уверяю вас, что эта лучшая! Мне предъявляли претезнии, оскорбяли с намеками, что я кого-то кинула и всегда админы решали вопрос по справедливости. Всегда! Ответить Цитировать Игнор17288

Было, конечно, много случаев, когда и меня админы защищали от необоснованных претензий. Но был случай, что я благодаря их действиям потерял 10 дней работы и 22500 рублей, раз на раз не приходится).
vip-solo
видимо вы очень мало сталкивались, а я ни разу не видел чтобы компетентно был проведен арбитраж.
a.step
# Пиздец просто. А ты кто такой, чтобы тебе админы показывали свои дипломы? Если мозгов не хватает обезопасить себя сделкой, иди дальше корми мошенников. Разнылся тут.  Ответить Цитировать Игнор17288
воистину.
никого ничто не волнует и никто ни за кем попу подтирать не должен.
Чай не дети малые)
Юра, не останавливайся, я Вас с удовольствием читаю и мне улыбно даже)))
uriev
# воистину. никого ничто не волнует и никто ни за кем попу подтирать не должен. Чай не дети малые)
Довольно странное поведение для сервиса, который себя позиционирует как ГАРАНТ получения оплаты фрилансером и работы заказчиком.
Есть люди, которые через сервис рискуют своими деньгами на 5, 50 и 100 тысяч.
А, как оказалось, никто никому ничего не обязан.

Админы не обязаны быть экспертами и вообще, чего вы хотели за 5%, вникать что ль в каждую сделку? Да вот ещё).
Кинули монетку, орёл — вернуть бабло заказчику, решка — исполнителю.
Сервису пофиг, они свой баблосик рубанули)))
a.step
Вы сделали верный вывод: никто никому ничего не обязан.
В принципе, даже на ваше горе админам должно быть похрен.
Потому, что у Вас есть исключительно песдатое (извините) право — не пользоваться этим ресурсом.
Я вообще не понимаю, что они тут с Вами рассусоливали — послули бы в лес да и все.
Вы же как женщина скандальная — главное, чтобы последнее слово было за вами, гыгыгыгы
Смеюсь
# # воистину. никого ничто не волнует и никто ни за кем попу подтирать не должен. Чай не дети малые)Довольно странное поведение для сервиса, который себя позиционирует как ГАРАНТ получения оплаты фрилансером и работы заказчиком. Есть люди, которые через сервис рискуют своими деньгами на 5, 50 и 100 тысяч. А, как оказалось, никто никому ничего не обязан. Админы не обязаны быть экспертами и вообще, чего вы хотели за 5%, вникать что ль в каждую сделку? Да вот ещё). Кинули монетку, орёл — вернуть бабло заказчику, решка — исполнителю. Сервису пофиг, они свой баблосик рубанули))) Ответить Цитировать Игнор5378
uriev
В некоторых отраслях бизнеса есть, конечно, арбитражи. Но там в роли арбитров выступают уважаемые и авторитетные организации, профессионализм которых не подлежит сомнению, которые знают общепринятые нормы ведения дел в отрасли, законы, обладают отраслевыми знаниями.
Какое отношение к такому арбитражу имеет местная безопасная сделка?
Maverick
Как минимум к варианту «взял денег и исчез».

Лучше доверять неизвестным анонимным админам на площадке которая прошла аудиты платежных агрегаротов, НКО  и банков, чем неизвестным людям с неподтвержденными фио из интернета.

# В некоторых отраслях бизнеса есть, конечно, арбитражи. Но там в роли арбитров выступают уважаемые и авторитетные организации, профессионализм которых не подлежит сомнению, которые знают общепринятые нормы ведения дел в отрасли, законы, обладают отраслевыми знаниями. Какое отношение к такому арбитражу имеет местная безопасная сделка? Ответить Цитировать Игнор5378
uriev
# Как минимум к варианту «взял денег и исчез».

Тут, конечно, спору нет. От такого варианта безопасная сделка защитит.

А вот от варианта спорной ситуации, когда исполнитель думает что работа сделана, а заказчик думает, что не сделана, здесь и нужно мнение ЭКСПЕРТА, который в состоянии оценить результат работы, понять сколько процентов сделано, соответствует ли это заданию, принятым в отрасли нормам.

Если такого эксперта здесь нет, то доверять денежные средства опасно, как исполнителю, так и заказчику.

vip-solo
# В некоторых отраслях бизнеса есть, конечно, арбитражи. Но там в роли арбитров выступают уважаемые и авторитетные организации, профессионализм которых не подлежит сомнению, которые знают общепринятые нормы ведения дел в отрасли, законы, обладают отраслевыми знаниями. Какое отношение к такому арбитражу имеет местная безопасная сделка? Ответить Цитировать Игнор5378
100% согласен
uriev
Что касается задержки сроков, то этот вопрос спорный, была ли она вообще.
Во-первых, надо учитывать просрочки заказчика, во-вторых, условие о неустойке, в-третьих,
статью 193 Гражданского кодекса. Так что здесь может быть и не было задержки.

Вопрос к админам, кто в этом разбирался?
collage.studio
Выражу своё мнение. Может оно и не правильное
Мне кажется, что Вам все-таки стоит прекратить обсуждать эту тему тут и в остальных блогах (а так же при любом упоминание про безопасную сделку всех пытаться от неё отговорить или оспорить её надобность). Админы скорее всего не переубедят Вас, а Вы — их. Даже если причатсный админ и чувствует, что в какой-то степени оказался не прав, то признаться скорее всего то же не признается.
Получается, что Вам надо просто решить как быть дальше? Остаться тут, сделав определенные выводы и в дальнейшем (если захотите ещё пользоваться сделкой) в неё уведомлять заказчика, что любая дополнительная хотелка ведет к увеличению срока, т.к. уже был горьки опыт и т.д и т.п.
Либо — покинуть ресурс, которому Вы не доверяете.
Но оставаться тут и критиковать постоянно — мне кажется не лучший выход.
Повторюсь это лишь моё мнение — к бурному обсуждению не призываю. К тому же сейчас от компьютера вообще отойду на долго )
Monika_Freelancer
Подпишусь под каждым словом. 
vip-solo
просто парень пытается быть услышаным, видимо настоичиво, раз его посылают)))мои сообщения были адресованы не в его защиту, а в направлении улучшения сервиса и наличие проблемы.
uriev
# просто парень пытается быть услышаным,

Если бы здесь вопросы работы безопасной сделки решались цивилизованно,
я бы не создавал здесь тем и не писал бы публично.
Сервис предусматривает возможность написать сообщение администрации, окей я это пробовал. Никакого ответа не получил.

Я написал претензию в бумажном виде лично руководителю организации ООО «ИИТ»,
также ответа не получил.

Раз местная администрация позволяет себе игнорировать сообщения, что уже является верхом школотизма,
то у меня нет иного выхода, как писать публично в местных форумах, но и тут темы закрывают, админы хамят, от конкретного разговора уходят.

sadavir
У вас есть все права добиваться справедливости. Особенно с учётом того, что вашу работу заказчик всё-таки использовал, хоть и с доработками (я всё-таки не поленился, нашёл кеш и сравнил код). Но этот факт использования уже не имеет никакого отношения к данному ресурсу. Найдите уже в себе силы признать, что всё произошло исключительно по вашей вине — вы пропали и отсутствовали. У БС есть определённые правила, согласно которым всё и случилось. Даже ваши доводы о некомпетентности арбитража этого факта не отменят.
Ваши упоминания о законодательстве — чушь, потому, что у вас не было никаких, юридически закреплённых,  гражданско-правовых отношений.
Со всех остальных точек зрения… Ну, признайте уже, что не смогли тогда грамотно вести диалог во время работы, на тот момент ещё только начинали, плохо ориентировались… Почему то ТОГДА у вас не было столько претензий к клиенту по задержкам с его стороны и потока негатива. Ну, и, пропасть под конец, зная, что даже продлённый срок уже горит — это тоже говорит лишь об ошибке в виду неопытности. А сейчас с больной головы на здоровую.
Много писали про действующее законодательство и блаблабла: здесь будет работать только уголовное, пока вы договор не заключите с клиентом.
Много тут писали о существующей проблеме, о том, что надо решать. А о способах решения что-то никто не постарался подумать. А как только подумаете, сами поймёте, что самому надо было думать лучше когда надо было, когда ещё мог что-то исправить.

Я не зря упомянул о неопытности. На мой взгляд рабочая область с предоплатой или постоплатой мало чем отличается от БС, разве что при БС клиент делает полную предоплату, делая ставку на тебя, а ты, в свою очередь, ставишь на его проект. Но итог работы всегда один  - прежде, чем завершить работу, нужно получить полное одобрение результата со стороны клиента, это и будет залогом успеха во всех возможных спорах, возникших ПОСЛЕ передачи результата. То есть, проверка, одобрение (передача, если БС; оплата и передача, если не БС), завершение, принятие. Иными словами, даже при БС нельзя до одобрения отдавать результат, т.к. кто потом будет выяснять, по чьей вине не работает? Администрация будет запрашивать логи у каждого хостера?
Но изюм тут в том, что вас не было в день, когда можно было получить одобрение. Вы это то понимаете, согласны? Только про закон, издержки и т.д. не надо. Всё было здесь, без договора.
uriev
# У БС есть определённые правила, согласно которым всё и случилось.

Возврат средств по правилам БС возможен только в одном случае — когда в рабочей области нет материалов, подтверждающих выполнение проекта.
Никакое наличие или отсутствие меня в рабочей области ни по каким правилам не приводит к возврату. Правила я читал много раз.
Так вот, материалы, подтверждающие выполнение работ были.
Обязанность модератора изучать рабочую область также прямо написана в правилах. Почему модератор в моём случае не изучил рабочую область и потому не нашёл материалов? Полагаю, он отмечал праздники, да ещё и меня не было, а тут надо решение принимать. Поэтому модератор нарушил все правила и принял решение не читая переписки.

То, что работа была сделана, вы смогли проверить, за что вам спасибо, не пожалели времени.

# Ну, признайте уже, что не смогли тогда грамотно вести диалог во время работы

Признаю, я во многом шёл навстречу заказчику, за что и поплатился. Но я тогда полагался на безопасную сделку, а оказалось, что это хрень собачья, никак не защищающая фрилансера.

# Почему то ТОГДА у вас не было столько претензий к клиенту по задержкам с его стороны и потока негатива.

Вот именно, у меня не было никаких претензий, я спокойно работал, шёл клиенту навстречу. А когда кончился срок, то мне навстречу никто не пошёл.
И клиенту абсолютно пох, по какой причине был якобы сорван срок и не виноват ли в этом и он сам своими задержками.
Вывод — мне надо было истерить и заваливать админов претензиями во время работы. 
Админы — те вообще так и не поняли до сих пор, что бывают какие-то задержки со стороны клиента.
Это полный неадекват со стороны сервиса.

# пропасть под конец, зная, что даже продлённый срок уже горит

Это была трагическая случайность. Именно для того, чтобы успеть в срок, я купил билет на самолёт, но опоздал и пришлось ехать на поезде. Чем однако воспользовался заказчик, так-как знал, что меня нет и быстренько подал жалобу.
Во многом потому, что меня не было, у него и получилось получить и работу и деньги.

# Иными словами, даже при БС нельзя до одобрения отдавать результат, т.к. кто потом будет выяснять, по чьей вине не работает? Администрация будет запрашивать логи у каждого хостера?

Что только подтверждает, что местная БС никак не защищает фрилансера.
Поэтому единственный способ здесь работать — это предоплата, а клиентов, которые настаивают на БС — просто слать лесом.
Как я и делаю последние годы.

Ваши комментарии про юридическую несостоятельность, это бред, но вам простительно, так-как, вы не юрист.
На самом деле безопасная сделка является абсолютно заключенным и абсолютно действительным договором в письменной форме.
Что впрочем не влияет на действие законов, которые действуют абсолютно всегда, независимо от формы в которой была заключена сделка.

Так что, я остаюсь при своём мнении — местные админы проявили редкостное дилетанство и просто своей безалаберностью допустили кидалово.
sadavir
На ваше л/с тут отвечу — да можете, мой коммент в публичном доступе, на него может ссылкаться кто угодно без разрешения.
На этом всё, теперь на все 146% убедился, что вы не видите ничего, что вам не нравится.
uriev
# На этом всё, теперь на все 146% убедился, что вы не видите ничего, что вам не нравится.

А чего я не вижу? Что меня не было в момент приёмки? Согласен, косяк.
Вы главное скажите, разве общая картинка не такая, как я описал?

Работа была сделана, может быть с правками, была передана заказчику, может быть с задержкой в пару дней, а может и без задержек, по поводу сроков — как минимум возможны разные мнения.
Заказчик заказал другому фрилансеру за 1000 сделать ещё кое-какие правки, некоторых из которых не было начальном задании.

Итоги работы
— заказчик получил проект стоимостью 25000 за одну тысячу + комиссию безопасной сделке, итого за 3500.
— разработчик, сделавший процентов 98% от работы не получил ничего
— заказчик год пользовался результатом работы
— админы сервиса даже не поняли, и теперь не понимают, что работа была сделана

sadavir
как минимум возможны разные мнения
Алё, ку-ку, какие разные мнения? Опять про закон начнёте, про просрочки и выходные/нерабочие дни? Не надо быть юристом, чтоб понимать, что не бы ло у вас никакхи юридически закреплённых отношений. Где текст договора с пунктами о просрочках, неустойках и т.д.? Где нотариально заверенные подписи и реквизиты сторон? Где, наконец, акт приёмки работ? Их нет, а вы их видите. И этот глюк не даёт вам видеть одну простую вещь: это вы сказали, что будете в конкретный момент, и это вы нарушили свои обязательства, если бы вы присутсвовали в момент, когда принималось решение, ничего этого не случилось бы, и вы получили бы своё процент за недоделку.
А тот факт, что клиент всё-же использовал эту недоделку и был вынужден заказывать доработку лишь подтверждает, что ему эта работа нужна была очень срочно. Это не делает ему чести, но в компетенцию администрации никак не входит, точно так же, как и сворованные у местных фрилансеров портфолио, размещённые на других сайтах.
uriev
# Это не делает ему чести, но в компетенцию администрации никак не входит,

В компетенцию администрации входит разбираться насколько сделана работа и выносить справделивое решение. В том числе админы должны
— разбираться были ли нарушены сроки и по какой причине (по вине исполнителя или по вине заказчика)
— была ли сделана работа и насколько процентов.

Если бы было принято решение мне выплатить часть суммы, никакого недовольства работой админов бы не было.
Именно благодаря действиям админов, заказчик смог получить работу бесплатно и в дальнейшем использовать. Поэтому сервис безопасной сделки не может являться надёжной гарантией и лучше с ним никогда не связываться.


# Не надо быть юристом, чтоб понимать, что не бы ло у вас никакхи юридически закреплённых отношений.

Вот именно, что вы не юрист, но с уверенным тоном пишете про юридические вопросы.
Мне не хотелось бы на них заострять внимание в этой теме. Кроме того, когда мы не разбираемся в какой-то отрасли, то у нас есть только обычные бытовые представления, которые не соответствуют действительности. Юридические тонкости я вам могу отписать в личку, раз интересно.

uriev
# Особенно с учётом того, что вашу работу заказчик всё-таки использовал, хоть и с доработками (я всё-таки не поленился, нашёл кеш и сравнил код).
ВОТ, ЗА ЭТО ВАМ СПАСИБО. ПЕРВЫЙ ЧЕЛОВЕК НА ФОРУМЕ, КОТОРЫЙ ПОНЯЛ, ЧТО РАБОТА БЫЛА СДЕЛАНА.
А между тем ни один из админов, несмотря на мою вторую тему подряд, так этого и не понял.

На примере той сделке я понял, что механизм местной БС позволяет непорядочному заказчику ПОЛУЧИТЬ РАБОТУ И ВЕРНУТЬ ПРИ ЭТОМ ДЕНЬГИ ВСЕГДА.

Как это работает?
В безопасной сделке у фрилансера есть 2 кнопки — продлить срок и завершить работу.
Каждая из них попадает к заказчику. На продлить срок заказчик ВСЕГДА МОЖЕТ НАЖАТЬ ОТКЛОНИТЬ.
На завершить работу ВСЕГДА МОЖЕТ НЕ ПРИНЯТЬ.
Если при этом заказчик ещё будет затягивать срок, например, давая доработки, пока срок не кончится, а потом подаст жалобу, то админы встанут на его сторону, так-как срок кончился, а про такие тонкости как просрочка заказчика местные админы не  знают.

У фрилансера получается выбор, либо делать доработки до посинения, что занимает время и однажды кончится срок, либо отказаться их делать. В этом случае админы вернут деньги заказчику, так-как не сделаны доработки.
В любой работе всегда можно придумать незначительную доработку, которая будет в рамках ТЗ. Поэтому ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ РАБОТУ И ВЕРНУТЬ СЕБЕ ДЕНЬГИ.