Что-то странное происходит с конкурсами

Я стала замечать, что в нейминг-конкурсах участились победы участников с пустыми профилями и какими-то странными портфолио. Наводит на нехорошие мысли, и как-то все меньше желания участвовать. Жаль. Мне раньше казалось, что это лучший ресурс для нейминга.

362 комментария

svob
По-моему, это происоходит волнами — то накатывает, то опять нормальные конкурсы появляются. Хотя бывает обидно, когда эмоционально включаешься в хороший/красивый/значимый (по описанию) проект и вкладываешь душу, а на выходе получаешь такой вот плевок.
Andrey1p
К сожалению, такая хурма происходит на всем ресурсе — кругом договорняк, попил или даже мошенничество, если угодно.

Например, я на позапрошлой неделе наткнулся на сеть фейковых аккаунтов для накрутки отзывов, вот тема blabber.freelance.ru/blog/5926.html

Администрация сказала, что я идиот и это нормально :)
Ну, нормально, так нормально.

Однако согласен, остался осадок, причем довольно весомый.
Теперь от каждого проекта ждёшь подвох. Закрадываются мысли, что это вообще умышленно сделано, дабы показать «активность» на ресурсе и стимулировать людей сливать бабки.

По ходу, реальные заказчики только на реальных биржах, типа апворка.
А у нас тут 50 на 50.
IvanovaSvetlana
Печально это. Хороший ресурс был.
Zenwriter
а как конкурсная работа участника связана с его портфолио и профилем? Мне казалось, для организатора конкурса главное — классно выполненная работа, а не регалии участника. У меня тоже полупостой профиль и странное ленивое портфолио, но я участвую. По-моему, заки вообще на это не смотрят.
svob
Вы по умолчанию предполагаете, что у победителя была какая-то конкурсная работа. А в топике речь именно о том, что такое условие — вовсе не обязательно.
IvanovaSvetlana
Есть профили, которые открываешь и приходишь к выводу, что их создали не для работы, а для вывода денег.
eduka
Раньше это был замечательный ресурс. А сейчас откровенно сливают конкурсы. Почему администрация постоянно выбирает или проходимцев типа Ретинского, заблокир. на других сайтах, или одних и тех же лиц победителями в конкурсах, когда заказчик гордо удаляется без выбора победителя? Мы, представители Международной Коллегии Неймеров, постоянно пишем о нарушениях, но ничего не происходит.
Ау, администрация, так жить нельзя! Определитесь с регламентом завершения конкурсов без участия человеческого фактора. Есть же счётчики случайных чисел, в конце концов! Ну не верю я, что какой-то Вася Пупкин без профильного образования или банального опыта работы в рекламе может решить, какое название лучше, а какое нет. Честнее будет поделить гонорар между тех, кто получил оченки «нравится» или между всем участниками, если таковых оценок нет.
eduka
прошу прощения за ошибки, пишу быстро, но по делу.
ZlaYaSila
Поддерживаю! Почему были добавлены 6 вариантов в статус «нравится»? Когда закрылся конкурс по Детской театральной студии их было всего 14. Вы, получается ничем не хуже, заказчика, который выбрал «своего — подставного»
eduka
Я даже не принимал участия в этом конкурсе, потому что чувствовал подвох. Но мне надоели постоянные обманы со стороны заказчиков и полное равнодушие администрации. Если многоуважаемая администрация не хочет, чтобы неймеры со стажем бойкотировали конкурсы, не хочет превратиться в помойку типа FL.ru, пора навести тут порядок. Бутик для  меня был одной из лучших площадок. Я хочу, чтобы так оставалось и впредь. Предлагаю устроить голосование по поводу спорных случаев. Победу следует отдавать тем, кто получил хорошие оценки. Если таковых нет, делить гонорар среди тех, кто получил оценки «не решил». Нет оценок вообще — делить среди всех. Администрация не должна вмешиваться и ставить дополнительные оценки, как в конкурсе с театр. студией. В случае явного обмана или сговора со стороны заказчика оперативно принимать меры. Мы больше не можем и не хотим работать бесплатно. Вы выбираете своего победителя, а заказчик пользуется названием другого конкурсанта. Так быть не должно.
Freelanec
# Мы больше не можем и не хотим работать бесплатно.
Конкурсы — не работа :) Это добровольное участие, с возможностью что-то выиграть (очень мизерной возможностью).
Freelanec
Поговорите со Стаффом, возможно он с удовольствием предоставит Вам возможность выяснять честность проводимых конкурсов, на безвозмездной основе))
eduka
Очень мизерная возможность для дилетантов.
Профессионалы зарабатывают на этом деньги.
Вот пример выигранного мной конкурса.
Я получил деньги честно и без обмана
www.squadhelp.com/business-name-ideas/14252/Renaming-our-company-to-reach-new-geographies


ПС Я понятия не имею, кто такой Стафф. Мне важно, чтобы администрация обеспечила достойное проведение конкурсов.
Freelanec
# Я получил деньги честно и без обмана www.squadhelp.com/business-name-ideas/14252/Renaming-our-company-to-reach-new-geographies
Каждый месяц? Или это раз в жизни?
Freelanec
# Если таковых нет, делить гонорар среди тех, кто получил оценки «не решил»
Все как в реальной жизни) отобрать и поделить)) Это по Вашему очень честно?
Freelanec
А вот и г-но подтянулось) Привет, Revelation)
А ты всё дерьмом занимаешься? Всё пакостишь?)
eduka
Честно заплатить деньги за участие. Администрация ресурса уже получила мзду за открытие конкурса. Никто не собирается отбирать у нее эти деньги. Речь идет о гонораре конкурса. То, как сейчас распределяется гонорар, не устраивает многих. Больше я не буду разводить демагогию. Кто хотел меня услышать, уже услышал.
Freelanec
# То, как сейчас распределяется гонорар, не устраивает многих.
Так не учавствуйте.
Freelanec
# Больше я не буду разводить демагогию.
Это правильно. Я тоже больше Вашу демагогию читать не буду (думал, что что-то серьезное просто).
fet3000
если выясняется, что конкурс подставной, то логично подвергать сомнению отметки «нравится» и «не решил» от такого заказчика. выносить решение о победителе по ним — сомнительное решение.

опять же нигде не прописаны критерии, по которым администрация делает выбор в подобных случаях. может быть победа разыгрывается среди участвующих аккаунтов PRO, или отдается участнику который дольше всех не побеждал, предложил больше всех вариантов и т.д.
eduka
Сомнительное решение, если это полупустые аккаунты-однодневки. Не раз было такое, что общественность била тревогу в случае сговора и на этом успокаивалась. Администрация присуждала победу кому-то еще по каким-то ей ведомым критериям. Каждый раз эти критерии были разные. Поэтому мы и собрались здесь, чтобы исключить предвзятость администрации в выборе победителя. Напишите, как вы бы поступили с гонораром на месте руководства. Только, чур, пункт «отдам приятелю» не предлагать.
fet3000
# Напишите, как вы бы поступили с гонораром на месте руководства.

разыгрывается (рандомно) среди участвующих аккаунтов PRO / отдается участнику, который дольше всех не побеждал
eduka
Несправедливо. Заказчик так или иначе прихватит одно из названий. И правильнее распредилть гонорар между финалистами, а не разыгрывать между участников с PRO аккаунтами. Кто дольше всех не побеждал — понятие относительное. Я знаю участников, котор. получают более $500 в месяц, но здесь не побеждали давно. А, может, кто-то так никогда и не победит, потому что потерял уже квалификацию. Это расплывчато. Я согласен с Вами только в одном — если разыгрывать гонорар, то рандомно между теми, кто попал в «шорт-лист». Либо просто поделить деньги между ними.
fet3000
«шорт-лист», который «определил» слившийся заказчик? это объективно?
пока в вашем посыле больше читается обиды, что видимо в таких конкурсах победы присваивают «непрофессионалам» в данной сфере. относитесь к этому как к лотерее или быстрому способу набора ИДА.
eduka
Так дайте же мне  эту лотерею!..
Я настаиваю на ее честном проведении, а не приусждении побед одним и тем же лицам, к которым благоволит администрация.
eduka
«шорт-лист», который «определил» слившийся заказчик? это объективно?


Отвечаю: это объективно, потому что это выбор самого заказчика!
den_h
#  победа разыгрывается среди участвующих аккаунтов PRO, или отдается участнику который дольше всех не побеждал, предложил больше всех вариантов и т.д. #
Как вам вариант — присуждать победу автору, у которого больше всех шортов, но при этом меньше всех побед за год? p.s. Только если конкурс по неймингу, то шорты учитывать только в нейминге.
fet3000
# вариант — присуждать победу автору, у которого больше всех шортов, но при этом меньше всех побед за год?

более объективный критерий, чем просто рандомный выбор. плюс этот показатель отражает лояльность исполнителя к ресурсу.
den_h
Рад, что мы мыслим в одном… векторе! p.s. Вектор, прости)))
vectorgrad
откуда инфа, что админы кому то там своим отдают победы? догадки?
den_h
Кто сказал, что отдают?) Я просто написал, что можно разработать механизм присуждения побед, в случае «сбегания» Зака — так же всем удобнее. Интересно, кстати, твоё мнение услышать!
vectorgrad
# Кто сказал, что отдают?)
показалось значит)

ты ж в курсе механизма присуждения работ..  шорт, лайки… если нихуа нет, на усмотрение адм-ии
vectorgrad
*присуждения работ побед
den_h
Ну я этого точно не говорил, хотя бы потому, что так не считаю) 
… Ну вот по механизму и хотелось бы большей определённости — чтобы это было прописано в Правилах (количество шортов, кстати, навряд ли хоть как-то сейчас влияет).
vectorgrad
# количество шортов
я в смысле если у зака он в шортлисте был помеченный Нравится
den_h
Ну понятно) У тебя лайки = шорты = нравится) А мы тут с fet3000 сошлись в том, что общее количество шортов за год — тоже может являться одним из критериев.
vectorgrad
# А мы тут с fet3000 сошлись в том, что общее количество шортов за год — тоже может являться одним из критериев
получается за былые заслуги) а если в конкурсе очевидный шедевр, но у автора мало шортлистов?)
хз… может так и надо)
den_h
Ну да, за вклад, так сказать, в развитие ресурса и за лояльность к нему же)

vectorgrad
При невозможности определения Заказчиком победителя Конкурса по любым основаниям, Агент назначает комиссию (жюри) из собственных представителей для определения победителя Конкурса и выплаты ему Призового фонда. Призовой фонд при указанных обстоятельствах не возвращается Заказчику. ©

В случае отказа Заказчика от проведения оплаченного конкурса либо отказа в согласованные сроки объявить Победителя и при наличии конкурсных работ (более чем от 10 участников) соответствующих согласованному техническому заданию, конкурс признается состоявшимся и завершенным. Выбор победителя и выплата Призового фонда осуществляется согласно разделу 13 Пользовательского соглашения, исходные материалы работы (работ) победителя Заказчику не предоставляются.
den_h
13.15. В случае отказа Заказчика от проведения оплаченного Конкурса либо отказа в согласованные сроки объявить работу, победившую в Конкурсе, при наличии более чем от 10 Участников Конкурсных работ, соответствующих согласованному техническому заданию, Конкурс признается состоявшимся и завершенным. Выбор победителя и выплата Призового фонда осуществляется Администрацией Freelance.boutique.

Вопрос в том, что критерии (как я понимаю) выбора не определены. 
vectorgrad
делить бабло на всех, по мне так не вариант
былые заслуги — вряд ли, это ж будут обвинения что «своим» отдают
den_h
Ну а кому тогда отдавать — «новорегу» какому-нибудь?) Кстати, если будут чётко определены критерии, тогда даже близко не будет мыслей, что могли «отдать своему» (все же будут знать эти критерии, более того, будут стараться им соответствовать).
p.s. Тоже против «деления на всех».
vectorgrad
ну хз… делегируйте кого нибудь от неймеров в это «жюри присяжных» с правом голоса)
вас же там дофига в банде) сделайте официальный запрос)
eduka
Я сказал. И я могу за это ответить. По странному стечению обстоятельств за последние два года в большинстве сомнительных конкурсов побеждал один и тот же фрилансер. У нас в коллективе неймеров даже шутка роидилась, что если конкурс без победителя, то выберут того самого персонажа. На самом деле, он очень хороший и талантливый. Без шуток. Зарекомендовал себя хорошо на других площадках. Просто проблема в том, что его часто (более других) выбирает администрация. На мой вопрос «почему» я всегда получал ответ, что решение принималось коллегиально и членам администрации действительно нравились варианты нашего коллеги. Я поймал себя на мысли, что кто-то слушает поп-музыку, рэп и тд и тп. Я предпочитаю тяжелый рок. Вот и администрации нравится подход и варианты именно этого фрилансера. Я никого не осуждаю и не призываю к революции. Я просто хочу, чтобы мы совместно (то есть, администрация и фрилансеры) выработали иной критерий присуждения побед в случае если заказчик удалился.
vectorgrad
# за последние два года в большинстве сомнительных конкурсов побеждал один и тот же фрилансер
он только в сомнительных выигрывал?
eduka
Да нет, он его иногда и так выбирали заказчики.
К нему вообще нет претензий. Претензии к выбору администрации.
Называть не буду. Не этично.
vectorgrad
ну фиг знает… по мне так выбор победителя для администрации тот ещё гемор… они, думаю, сами не рады таким исходам конкурсов) бабосиков не заработать, а претензий выслушать — выше крыши)
eduka
Так мы и хотим избавить их от этого геморроя.
Если заазчик спел отметить какие-то работы — отдавать гонорар этим конкурсантам. Или разыгрывать деньги между ними.
И не нужно думать-гадать, собираться и решать коллегиально, кто из неймеров круче.
vectorgrad
нужна рабочая схема с выбором одного победителя, мне кажется
eduka
Согласен, только выбор делать между теми, кого отметил заказчик до его самоустранения.
vectorgrad
а если там один и он заковский засланец?)
eduka
Так это легко проверить. Если профиль полупустой и только зарегистрированный, то такого победителя сразу под сомнение. Адиминистрация всегда шла нам навстречу и пересматривала итоги конкурсов в таких случаях. Но нам хотелось бы большей прозрачности. Важно решить, как выбирать победителя без участия администрации. Чтобы никто не сомневался. Нужно выработать алгоритм действий для таких конкурсов. Поэтому мы здесь и обсуждаем эту проблему.
vectorgrad
а вы как узнаёте, что победитель был выбран администрацией? это общим комментом оглашается или как?
можно в блабере голосованием выбирать… типа, ребятишки, зак съебался… вот вам список, выбирайте) только названия светить нельзя же… получится выбор по аватаркам)
eduka
Неважно, как мы узнаем. Важно, что администрация всегда идет на контакт и старается сделать сайт лучше. Просто пока этот конкретный вопрос остаетсяся нерешенным. Это не дизайнерская кухня. Светить варианты нельзя. Поэтому голосовалка в блаббере отпадает.
vectorgrad
ну тогда делегата своего в избирательную комиссию с мандатом отправить, чтоб представлял ваши интересы)
Freelanec
# только названия светить нельзя же… получится выбор по аватаркам)
Смеюсь
vectorgrad
о ком речь вообще?
eduka
Дело не только в этом!
Нам важно решить проблему, потому что текущее положение вещей не устраивает. Делить на всех, кто в шортах, не так уж и плохо. Как правило, это несколько человек. Очень редко бывает несколько десятков (да и замечено, что там активные заки сами определяются с выбором победителя)
Freelanec
Вам вообще приходило в голову, что ответ может быть правдой?
# решение принималось коллегиально и членам администрации действительно нравились варианты нашего коллеги
Есть вероятность (без обид) что Вы не на столько гениальны, каким себе кажетесь. Я тоже учавствовал в конкурсах по логотипам и меня ни разу не выбрали. Но, я трезво оцениваю свои возможности и точно знаю, что я далеко не самый гениальный дизайнер).
Freelanec
# и меня ни разу не выбрали
Я имею ввиду, администрация.
ZlaYaSila
кто же сознается в подобном? на мой вопрос: с какой стати уже после закрытия конкурса и отмены решения заказчика, который выбрал «своего», в шорт-лист были добавлены 6 вариантов, Евгений ответил, что «мы не против включения участников (с наиболее подходящими работами) в шорт-лист для поощрения баллами» ©
Это ли не подтасовка результатов? 100% победитель был выбран из этих шести. И конечно же «случайно», он — дизайнер.
Я вообще за то, чтобы перекрыть доступ дизайнерам в нейминг-конкурсы! Побеждать надо среди своих, себе равных, а не на чужой грядке тырить картошку))
fet3000
# Я вообще за то, чтобы перекрыть доступ дизайнерам в нейминг-конкурсы!

И звезды Давида им на грудь, да?
stuff
# Это ли не подтасовка результатов? 100% победитель был выбран из этих шести. И конечно же «случайно», он — дизайнер.

А если говорить фактами, то например вас администрация выбирала в победители как минимум два раза, остальные конкурсы просто нет времени мониторить, т.е. когда выбирали вас результат не казался полдтасовочным?! Вот от таких заявлений, просто становится, как минимум не приятно и в подобные дискуссии здесь вступать не хочется.
eduka
Если Вы — представитель администрации, то должны понимать, что речь не идет об этике или ее отсутствии. Если сам конкурсант, которого избирали, как минимум  2 раза, победителем в подобных конкурсах, пишет о том, что система его не устраивает, значит пришло время пересмотреть систему награждения. Потому что недовольны все. И те, кого выбирали (поверьте, в нашей неймерской коллегии есть лица, котор. награждали так же, но они тоже против нынешего положения дел). И те, кого не выбирали ни разу.
Если честно, я против дележа вообще. Нужно вести с заказчиками более грамотную работу, а то получится как в анекдоте про Васю, который устроился милиционером. Его спросили: Ты почему уже два месяца за зарплатой не приходишь? А он ответил: Я думал, дали пистолет — крутись-вертись, как хочешь. У заказчика не должно быть соблазна приходить за кучей вариантов и удаляться восвояси без выбора победителя. Значит, вам нужно придумать механизм принуждения выбора победителей. Например, брать с заказчика адм. сбор на 50-100% больше в начале конкурса. После выбора победителя возвращать ему эти деньги. И тогда исчезнет сама постановка вопроса выбора победителей в таких конкурсах. Потому что таковых уже не будет.
stuff
# Например, брать с заказчика адм. сбор на 50-100% больше в начале конкурса. После выбора победителя возвращать ему эти деньги. И тогда исчезнет сама постановка вопроса выбора победителей в таких конкурсах. Потому что таковых уже не будет.

Все верно «не будет», только «не будет» конкурсов в целом. На ресурсе есть действующие положение и правила. Вы либо соглашаетесь с ними и участвуете в конкурсах, либо нет. 
den_h
Так все согласны — и с действующим положением и в целом) Только если есть возможность (ведь она же есть?) что-то улучшить, почему бы это не сделать.
eduka
 Я предложил рациональную идею — брать с заказчиков больше денег как гарантию за выбор победителя. Вы их всё равно ему вернете. Это не конструктивный ответ: не нравится — не участвуйте. Нас в коллегии 50 человек. И много неравнодушных к проблеме. Получается, что только что Вы сами призвали к бойкоту конкурсов. Но это не решение проблемы. Лучше подумайте над словами Светланы Ивановой: мы — рабочие лошадки ресурса — самые незащищенные. Ибо в плюсе остаются заказчики с кучей вариантов, администрация — с конкурсным сбором. Мы остаемся ни с чем. Точнее, с призрачной надеждой быть избранным когла-либо.
eduka
Судьба бутика нам не безразлична. Даже в собственном доме раз в несколько лет нужно делать ремонт. Или, в крайнем случае, передвинуть мебель. Пришла пора улучшить сайт. Мы хотим работать заодно, а не вопреки. Прошу не отмахиваться от проблемы, а подумать, как привить к заказчику настойчивое желание закончивать конкурсы выбором победителя.
stuff
# Я предложил рациональную идею — брать с заказчиков больше денег как гарантию за выбор победителя.

Я вам уже ответил, что  ваша рациональная идея не работоспособная. Статистика открываемых конкурсов будет стремиться к нулю.

Это не конструктивный ответ: не нравится — не участвуйте. Нас в коллегии 50 человек. И много неравнодушных к проблеме. Получается, что только что Вы сами призвали к бойкоту конкурсов.

Я повторюсь, если вы не согласны с текущими правилами и положениями — лучше не участвовать.


eduka
Ответ ясен. Лучше поощрить безалаберного заказчика, чем прислушаться с просьбам конкурсантов. Не хотите воспитывать заказчиков, тогда решите другую проблему. Убедительно прошу пересмотреть вопрос награждения победителей в случаях самоустранения заказчика с минимумом участия административного ресурса. Для этого мы и подняли эту тему.
stuff
Проблема по сути надумана, среди ваших же коллег найдутся люди, которые были выбраны администрацией в победители и о чем это вам должно сказать? Именно… это говорит об объективности выбора администрацией. А решение надуманных проблем в «охоте на ведьм» не является приоритетом.
eduka
«люди, которые были выбраны администрацией», теперь против этой системы. Если Вам нужно коллегиальное письмо с подписями, среди которых будут эти участники, мы его предоставим. По поводу дизайнерских конкурсов я спорит даже не бду. Потому что в админке сидят дизайнеры, котор. имеют представление об оценке графических работ. Вы не предоставили данных о компетенции членов администрации в сфере нейминга. Поэтому и назрел вопрос о пересмотре выбора победителей именно в неймерских конкурсах. Дискуссию считаю бесполезной. Вы не идете на контакт, а пишете о чем угодно: о нежелании заказчиков платить больше (бедненькие, будут переживать, что их принудят выбрать победителя!), о дизайнерах (которых, к слову легче оуенить даже голосовалкой в блаббере или Вами, как компетентным лицом в этой области). Пишете о чем угодно, только не пытаетесь прислушаться к наболевшей проблеме.
stuff
# Пишете о чем угодно, только не пытаетесь прислушаться к наболевшей проблеме. Ответить Цитировать Игнор11289

Я просто подрезюмирую и ретируюсь. Можете трактовать мои слова по-своему, но я оперирую достаточным кол-вом данных и фидбеков, и скажу однозначно — проблемы нет.
stuff
И даже скажу вам более, например в графических конкурсах выбор администрации еще никто «не ставил под сомнение», вам это тоже должно о чем то говорить… нет? 
eduka
Повторяю еще раз никто «не ставил под сомнение» потому, что Вы в этой области профи. А вот то, что залайкали в последнем неймерском конкурсе дизайнера и отдали ему победу меня и моих коллег неприятно удивило.
eduka
Резюмирую, что проблема существует, и она не решена.
Freelanec
Едукатор, хренач на тот сайт, где тебе штуку баксов обещали)))
Freelanec
если тебе правила местные не нравятся, то какого хера ты сюда пришел?
Freelanec
Терпеть не могу таку мразь. 
eduka
А что, в блаббере разве не запрещены оскорбления?..
Или руководство сайта поощряет нарушение Конституции РФ?..
Freelanec
Запрещены. Но, ты поставил себя выше правил. Теперь тебя можно в рот иметь)
Freelanec
  • eduka, соси х..., а я отдыхать пошол)
Freelanec
Стафф, кому ты объясняешь. Они умеют только отнимать и делить.
Freelanec
Ну вот, я ж говорил.
eduka
Мы умеем работать и вдохновлять.
И хотим получать за работу деньги.
За последние несколько лет у меня было украдено много названий, которые я подавал только в конкурсах на бутике. Как узнал?..
Легко проверить — я часто подаю названия со свободными доменами.
К сожалению, администрация прописала пункт в правилах, что претензии по уводу доменов не принимаются. Суть не в этом. Я не хочу отнимать и делить. А призываю администрацию решить проблему ухода заказчиков без выбора победителей. Мы это делаем здесь вежливо, пытаемся выйти на диалог с руководством. Но я откровенно не понимю сути ваших сообщений. Я вижу, что вы очень стараетесь понравиться администрации. Так и я не злодей. А неравнодушный фрилансер, которому не нравится текущее положение дел. И я такой не один.
Freelanec
Ты такой же пидор, как реоевашин? Чего это ты к себе на вы?
Freelanec
Денч, тебя то как сюда занесло? 
Freelanec
Хорошо, я тебя понял. Жаль, конечно. 
fet3000
# Потому что недовольны все.

я, в целом, доволен (особенно по сравнению с конкурсами на других биржах фриланса) — к конкурсам отношусь как к лотерее, рейтинг ИДА идет, иногда удается победить и компенсировать время, потраченное на участие в N-ном количестве конкурсов.
eduka
Я не играю в лотерею. Я ценю свое время. И  если я принимаю участие в конкурсах, то искренне надеюсь на победу. Баллы, регалии, ордена мне не нужны, у меня их выше крыши, девать некуда.
ZlaYaSila
вы меня, простите, тоже добавили в шорт лист, а потом выбрали победителем? Нет!!! Я и без вас была в этих шорт-листах. Я не против выбора, я против подтасовки. Вполне возможно, что из-за таких ваших действий я пролетела мимо своего шанса быть победителем (рандомно) раз 5 из 20 (это мои шорты за этот год).
************
 А слабо, как на духу, признаться, что победитель в театральной студии был выбран именно из добавленных вами в шорт-лист вариантов?
****************
Если уж на то пошло, постараюсь вернуть вам эти 20 тысяч, чтобы вы отдали их своему))
vectorgrad
# с какой стати уже после закрытия конкурса и отмены решения заказчика, который выбрал «своего», в шорт-лист были добавлены 6 вариантов
вполне вероятно, что у такого зака просто рандомный шорт-лист… от балды..
Желание адм-ии поощрить конкурсантов с приличными, по их мнению, работами мне кажется логичным)
fet3000
вот именно к «шорт-листам» от пойманных на подставном исполнителе заказчиков есть недоверие (а не к тем заказчикам, которые слились или потерялись). они могут отмечать работы просто для заметания «следов» и отвода глаз
vectorgrad
я вроде это и сказал)
ZlaYaSila
раза два после такого «рандомного» шорт-листа регистрировались мои ТМ. Вот полугодичной давности пример ТМ «Бодрыня». Подавала в конкурс, была в шорт-листе. выбрали Васю Пупкина, а заказчик зарегистрировал мой вариант. Урра! Всем хорошо, все довольны, кроме меня. А сколько таких «бодрынь» у неймеров — лучше и не вспоминать.
vectorgrad
# раза два
принимая участие в конкурсе, думаю, надо понимать риски и решить для себя стОит ли оно того)
ZlaYaSila
да это понятно и за это я никого не виню. а вот за то, что выбирают после того, как сами же добавили в шорт-лист «левых» дизайнеров (кстати, почему-то неймеров не добавили. или их не нужно поощрять?)) — вот это не порядочно, я считаю. хотя кого это волнует? чего это я? пора работать! спасибо, что не остались безучастны.
vectorgrad
адм-ии проще будет не брать в работу конкурсы да и всё) затраты на их проведение, мне кажется, выше, чем выхлоп с них)
Freelanec
Золотые слова. Жаль, что не все понимают. Так и будут считать, что им кто-то чем-то обязан.
Freelanec
Так и хочется сказать: не кусайте руку того, кто вас кормит.
Freelanec
Всегда испытывал отвращение к таким мудакам и мудачкам.
Freelanec
А мудачкам это не нравится. Да и по…
Freelanec
Ты себя в мудачки записала?
Freelanec
Светка Иванова?
Freelanec
Я все равно добьюсь, чтобы этот топик удалили. Или меня забанили. Никогда не молчал, когда гниль голову поднимает.
eduka
Таких, как ты, нужно не только банить, но и нещадно бить.
Лузер по жизни, кто дал тебе право оскорблять женщин?..
Своим хамством ты оказываешь медвежью услугу администрации,
если она позволяет такие высказывания на страницах сайта
Freelanec
Даже не думай)) Целее будешь)
Freelanec
Согласен, перегнул, простите.
ZlaYaSila
о каких затратах вы пишете? о моральных и эмоциональных? по-моему, им пофик
vectorgrad
финансовых
eduka
Вообще-то, клиенты платят довольно внушительную сумму за право проведения конкурса. Ресурсу конкурсы очень даже выгодны. Только в погоне за зай… заказчиками, не нужно забывать и о работниках.
temach
у заказчика тоже нет образвания, он вообще может быть дауном, но если он выбрал победителя никто же не спорит так? если заказчик сливается то его обязанности по выбору победителя берет на себя администрация, в чем проблема? просто админ становится заказчиком — почему к нему какие-то повышенные требования с вашей стороны? ну опнятна логика же? так что все ваши предложения отпадают сами собой
eduka
На серьезных ресурсах администрация не занимается выбором победителя. За последние несколько лет система выбора победителей администрацией бутика дискредитировала себя. Чтобы не наступать на одни и те же грабли, нужно решить эту проблему, исключив человеческий фактор — деньги распределять между теми, кого успел отметить заказчик в ходе ведения конкурса. Или между всеми, если таковых не оказалось.
ZlaYaSila
Разница в том, что заказчик платит свои деньги (и администрации, в том числе, при открытии конкурса), поэтому он может быть даже дауном и олигофреном, и выбирать соответственно. А администрация, в случае «если заказчик сливается», распоряжается его деньгами, а не своими, но почему-то на свой вкус. Более того (в последнем конкурсе по детской арт-студии), вероятно, подтасовывает варианты и отдает победу «своему». По другому нельзя объяснить то, что количество понравившихся работ увеличилось до 20. Возможно, что победитель был выбран именно из добавленных администрацией уже после того, как решение заказча было отменено. Теперь об этом точно никто уже не узнает. Но выглядит это погано. Простите.
Считаю, что правильнее было бы сделать случайный выбор среди тех 14 вариантов, которые были в шорт-листе у заказчика при завершении конкурса. Это было бы порядочнее.
collage.studio
ну это уже глупости ))) Вы что боитесь конкуренции с дизайнерами? )
Если я, например, лучше всех делаю сахарную вату, то мне не страшно будет, если со мной рядом на улице в парке встанет дядь Вася-плиточник и будет пытаться делать её и создавать мне конкуренцию., хотя пару клиентов, которые не хотят стоять в очереди он конечно уведет )))
collage.studio
странно. Не к тому топику прицепился ответ. В общем это к топику, который чуть выше — про запрет дизов в нейминг
ZlaYaSila
это дизайнер слабоват настолько, что не может победить среди своих же, равных. поэтому идет к неймерам и предлагает не только название, но и визуализацию. плавали — знаем © А заказчик и рад: два в одном — это лучше, чем только имя. А то, что потом это имя оказывается занято-перезанято, так это же потом выясняется, когда все заплачено и базе ФИПС вдруг (ой, как странно))) находятся еще десяток таких названий.
collage.studio
Посмотрел я в завершенных конкурсах этого бедного победителя, на которого тут все ополчились )))
Ну да, к сожалению, профиль заполнен не внятно и что-то толковое посмотреть нет возможности. Да и профиль только на бутике (вообще кто только на бутике зарегистрирован у меня по-умолчанию под подозрением Смеюсь))))
fet3000
он побеждал ранее. и не раз. предыдущий был — в декабре freelance.ru/steamman
collage.studio
спасибо за ссылку. Значит есть на основном сайте то же. Побеждал кстати только в нейминге. Но это не суть — я то в общем никого не подозреваю особо.
volnazhukov
Что ты пишешь?
collage.studio
Эх, а если бы ещё заказчиков заставить хоть как-то отметки ставить… а то просмотрел и тишина… вообще никаких отметок.
Вот прям на данный момент:
1) конкурс Lagema — 120 работ. Всего 1 отметка не нравится. А остальные то что?
2) Лакотека — 21 работа и тишина. Туда как-раз накалякал фигню одну )))) Но без отметки закрадываются плохие мысли. Ну и соответственно и делать то ничего больше туда не хочется
3) лого для компании, заним. высокотехнологичной продукцией — 75 работ. Отметок 0,0
Бяда )
collage.studio
лакотеку можно вычеркнуть из этого списка. Немного поставили отметок. Видимо советуются с кем-то и выбирают )
svob
А мне, если честно, сильно не нравился тот ресурс, где распреляли призовой фонд между финалистами. Такой подход развращал заказчиков: пару раз натыкалась на людей, искренне убежденных, что имеют права на ВСЕ отобранные варианты. И до сих пор у меня там сколько-то денег болтается невыведенных до закрытия лавочки — а все из-за мелких полученных «за финалы» сумм :)
ИМХО выбор на усмотрение администрации допустим. Это как минимум отбивает охоту у явных мошенников сюда возвращаться.
eduka
Вы пишете «пару раз натыкалась на людей, искренне убежденных, что имеют права на ВСЕ отобранные варианты». О том и речь. Важна еще культура общения с заказчиками. Администрация должна уведомлять их, что они имеют право на использование только одног варианта. Если нужен еще оди вариант из списка — доплачивайте. У администрации есть вся информация о заказчике и рычаги воздействия на него. Интеллектуальную собственность еще никто не отменял. Нужно еще до начала конкурса предупреждать заказчика, что исользование нескольких вариантов без оплаты уголовно наказуемо. В случае распределения гонорара между финалистами Вы имеете хотя бы какую-то компенсацию. Иначе деньги уходят на подставные аккаунты или протеже администрации.
collage.studio
Скажите мне пожалуйста. Вот например я не чистый на руку заказчик и хочу за свои деньги поиметь максимум.
Открыл я конкурс и мне туда прислали 500 вариантов моего будущего логотипа. Но я же не дурак денежки отдавать просто так — отдаю приз «своему» фрилансеру, но где-то я оступился и вся правда вскрылась и денежки я потерял. Ну ладно — зато у меня есть 500 идей моего логотипа. Наверняка я смогу сказать, что ничего я не воровал ни у кого, а это мне сделал некий дизайнер или я сам себе придумал. А любые совпадения можно считать чистой случайностью. Т.е я к чему — наверное очень сложно доказать в суде факт воровства интеллектуальной собственности.
Все имхо ).
eduka
Плюсую, всё верно. Доказать сложно — но можно. Есть присланная вами работа на конкурс. И есть логотип заказчика, как две капли похожий на ваш. Судиться можно. Только я призываю не к этому. А к тому, что если заказчик совсем устранился от выбора победителя. Просто ушёл восвояси. Гонорар остается у администрации. Нам не нравится, как администрация распоряжается этими деньгами. Очень высок за последние несколько лет одних и тех же победителей в подобных конкурсах… Мне, например, с моим большим опытом работы никогда не везло. Не потому что глупый. Администрация клянётся и божится, что они работают честно. Собирают консилиум и думают-гадают, кому отдать гонорар. Я и группа единомышленников предлагают другое решение проблемы. Гадать не нужно. Распределите гонорар между финалистами, которых выбрал заказчик до своего ухода. И чтобы больше не было такого беспредела, как в последнем конкурсе, когда заказчик не появляется на сайте несколько дней, а у некоторых конкурсантов появляются, как грибы после дождя, лайки. Давайте жить не только дружно, но и честно!..
collage.studio
не знаю. Не могу для себя сформулировать как было бы правильнее. С одной стороны согласен, что вариант когда человечесский фактор отсутствует — лучше. С другой стороны (в графич. конкурсах) иногда в нравится что-то странное )))) Но в общем и целом, наверное, и не против такого варианта исхода событий при отсутствующем заказчике.
svob
Зазчики эти были именно после того ресурса, где призовой фонд делили на всех. И аргументацию своей позиции приводили соответствующую.
den_h
Мне кажется, что назрел вопрос — обсудить нам, фрилансерам, вместе с администрацией бутика (если, конечно, они не против) механизм выбора победителя в тех конкурсах, в которых заказчик «сливается». Есть конкретные предложения, которые облегчат жизнь ВСЕМ!
fet3000
а еще дэдлайны соблюдать пожестче
Freelanec
Просто удивительно, сколько людей считает правильным отобрать у кого-то победу и разделить её между собой)) Прямо 90-е годы) Я надеюсь, что когда-нибудь, вы поймёте, что были неправы и вам станет стыдно. Просто потому, что многих знал раньше и считал нормальными, честными людьми. Больше в этот топик смысла не вижу писать. Удачи вам.Может действительно появится другой метод выбора победителя. Кто знает.  :(
IvanovaSvetlana

Сложилась неоднозначная ситуация. Регистрируясь на ресурсе, каждый участник согласился с правилами, установлеными администраторами. Но, когда регистрируешься, еще не знаешь тонкостей работы на ресурсе. Со временем ты понимаешь, что единственное, кого не защищают правила, это исполнитель. А какие варианты?

1. Отказ админов что-то менять. Что-то вроде «не нравится — до свидания». Схема работает много лет, и нет смысла ее менять.

2. Попытка заставить заказчика завершать конкурсы выбором победителя. Как? Во-первых, никто не гарантирует, что именно выбранный вариант будет использоваться. Во-вторых, никто не гарантирует, что выбор сделан заказчиком, а не админами.

3. Распределение гонорара между вариантами с отметкой «нравится» или «не решил». Иногда заказчик выбирает несколько десятков первых и больше сотни вторых. И что распределять между участниками? И опять же… кто проставил отметки — заказчик или админы?

4. Добавить гонорар к призовому фонду следующего конкурса. Какой смысл, если сомнения по поводу выбора победителя остаются?

5. Лотерея. На мой взгляд, самый разумный выход, исключающий человеческий фактор. С другой стороны, как юрист, подвергающий сомнению все, что не имеет однозначных доказательств, спрошу: «не будем ли мы через некоторое время высказывать сомнения, что лотерея — вовсе не лотерея, а выбор, сделанный админами?».

И получается, что придумать вариант, который бы устроил всех, сложно. А ради чего-то ненадежного и сомнительного никто не будет менять систему, действующую уже много лет. Надежда только на профессионалов.

collage.studio
Совершенно верно. Единственного идеального решения не существует. Ведь даже, если устраивать открытое голосование, то появятся вопросы — а кто эти люди кто проголосовал за этот вариант? А не многочисленные ли друзья или родственники + поддельные аккаунты? (для графич. конкурсов… для нейминга ещё сложнее, т.к. название не светится)
fet3000
В итоге, наметилось два вида проблемных заказчиков в конкурсах:
1) заказчики, которые «не могут принять решение» и срывают дедлайны.
2) заказчики, которые провели подставной конкурс, собрали идеи и отдали «победу» своему кандидату (вернув призовой фонд себе и потеряв только комиссию за проведение).
В первом случае, согласно правилам решение о победителе принимает администрация по своим критериям.
Во втором случае, я бы отменял не только победу, но и шорт-лист, поскольку он дискредитирован таким заказчиком. Победителя опять согласно правилам определяет администрация по своим критериям.
Остается узнать эти самые критерии.
eduka
Ответил выше staff'у
eduka
К сожалению, проблема осталась нерешенной. Бутик когда-то начинал как дизайнерское агентство, роэтому ке нуждам неймеров здесь отношение несколько равнодушное. Я предложил очень простую схему для того, чтобы принуждать заказчиков выбирать победителя — увеличить административный сбор на некую сумму, которая потот ВОЗВРАЩАЕТСЯ назад заказчику. Это гарантия того, что заказчик не сбежит с кучей вариантов. Почему администрация пишет, что «ваша рациональная идея не работоспособная. Статистика открываемых конкурсов будет стремиться к нулю», мне до сих пор непонятно. Как можно что-то утверждать, если нет статистики?.. Административный сбор за проведение конкурса не изменится в целом! Сумма, взятая свыше, всё равно вернется заказчику. Может, стоит попробовать и провести несколько тестовых конкурсов в этом режиме?..
collage.studio
А что так часто заказчики совсем уходят в туман? Я имею ввиду такие случаи, когда не выбирают своего подставного, а именно просто взял и исчез?
eduka
К сожалению, в псоледнее время, да.
Это по статистике неймерских конкурсов.
master54
Всем привет. Прочитал и предлагаю такой вариант решения (он тоже обсуждается и возможно требует доработки). Если мы и администрация хочет устранить человеческий фактор при выборе «брошенного» конкурса, то 1. Есть же сейчас (скажем на 1.5.18г. рейтинг неймеров в бутике. Берем от самого высокого до не самого низкого, т.е. не вновь прибывшего, а с рейтингом типа 1000 (условно) и фиксируем открыто этот список. Потом текущий будет меняться в зависимости от выигрышей конкретных фрилансеров, но для «брошенных» конкурсов нам будет нужен этот -четко зафиксированный. 2. Далее все просто, окрыто и предсказуемо.Поощряем передовиков ФБ, т.е. тех, кто приносит ему славу и деньги, по списку. Гонорар от первого же брошенного конкурса получает первый по списку. И т.п. Каждый знает, какой он на очереди в случае если нет победителя. Каждому даем по 10 т.р. и если «брошенный конкурс» с гонораром 20т.р. -то даем двум по списку по 10 т.р. 3. Не идеальный вариант, но — прозрачный, нет претензий к админам и им не надо ломать голову и выслушивать претензии. И «преданные ресурсу люди» тоже поощрены за свою долголетнюю работу здесь, согласно предыдущих заслуг.
eduka
Мастер, идея интересная. Но в рамках существующей проблемы. Я предоставляю механизм устранения этой проблемы вообще. Каждвый заказчик должен иметь не только права, но и обязанность выбора победителя. За последние два года таких брошенных заказчиком конкурсов выросло в разы, поэтому нужно принять решение, как обязать их сделать выбор. Если заказчик будет твердо знать, что ему вернут часть средств за выбор победителя, это будет стимулировать его для полноценного закрытия конкурса.
skyonic
Идея разумная, поддерживаю. Возврат части средств будет хорошим стимулом для заказчика завершить конкурс. 
eduka
А чтобы ресурс не потерпео убытки, нужно увеличить конкурсный сбор на эту сумму. Всё равно она вернется заказчику! Или не вернется, если он не выберет победителя. А если заказчик изначально идет сюда с плохими намерениями, как к кормушке халявных решений, нафига нам такой заказчик!
volnazhukov
по-моему главный вопрос здесь и главный же способ ответа — это порядочность администрации. Поэтому от себя я просто обозначу, что в ней появились значительные сомнения. Я даже, возмжно, смягчаю. Ресурс всё ещё лучше чем GoDesigner в этом плане, но и всё пожалуй.
Freelanec
Мдя, капец, сколько гомна всплыло всякого. Топик девелопер)
Rozamunda
УважаемыУважаемыйй
Rozamunda
Странно, что нет функции редактирпования комментариев. Ну да ладно. Пусть «уважаемый» будет даже два раза. Так сказать, два плюса, которые дают твердый минус. Так вот, Фриланек, насколько я понимаю, вы изволили назвать «всплывшим гомном» участников, имеющих сотни побед на самых перспективных ресурсах нейминга. Однако ваша роль на данном ресурсе для меня неясна — вы представитель администрации? Неймер? Дизайнер? Что для вас служит критерием при определении подвида «Гомно» — «Не Гомно»? И каковы ваши заслуги в творческой сфере, что позволяют вам однозначно причислить себя к последней категории?
Freelanec
Мадам, я не имею никакого отношения к администрации. И у меня, увы, нет сотни побед по разным ресурсам. Только тут, и до сотни не догнал (время просто не хватает). Я работаю на одном ресурсе. И мне не нравится принцип «кто не в нашей банде — тот не побеждает».
Freelanec
А по поводу гомна, нужно читать чуть более внимательнее. Если кого-то тут ещё называют релеватьоном, то конечно. Он может дуться. Если бы вы были в курсе, то знали бы, что есть один чувак, который постоянно мне ставит минусы. За пару лет мне это уже поднадоело. И эта фраза была для него. А кто не умеет читать, то в этом меня не надо обвинять.
Freelanec
Вот про это дерьмо и писал))
Freelanec
Ебука, ты чего не спишь? Совесть не чиста?
Rozamunda
Не неймер однозначно, судя по изысканности острот.
Freelanec
Да какие остроты. В начале топика написал несколько простых, банальных вещей. Получил на них несколько злобных ответов и кучу минусов впридачу)
Если Вы используете хром, то Вам естественно, в этой каше не разобраться.Хотите объективности — читайте ленту или используйте эдж.
eduka
Фриланец,  если не можешь правильно прочитать латинские буквы,
значит у тебя проблема со зрением. Советую закапать таурин.
Rozamunda
у человече проблема с понятием остроумия
eduka
Да нет, конечно, я юмор оценил.
Пусть теперь ему эти самые *буки ночами снятся.
AV_Vikki
На мой взгляд самое оптимальное решение это:
1. Если заказчик устранился от выбора победителя в конкурсе, то гонорар следует делить между теми у кого есть работы со статусом «нравится».
2. Если таковых нет (см. п.1), то делить между теми, у кого есть работы со статусом «не решил».
3. Если и таковых нет (см. п.2), то делить между всеми участниками, принявшими участие в данном конкретном конкурсе. Да, это убдет мелочь, но зато без учета человеческого фактора (читай, без личных предпочтений того, кто выбирает) и честно. Все работали, все принимали участие и не важно кто сколько подал вариантов — это личное дело каждого, лимит у всех одинаков.
Лично меня бы вполне устроил такой расклад, не надо ничего выдумывать сверх этого.

Уважаемая администрация ресура! А не кажется ли Вам, что раз пошла такая волна недовольств, то Вам по крайней мере стоит обратить на это свое внимание, а не отмахиваться от нас «работников», на которых по сути держится ресурс, фразами типа «не хотите — не участвуйте»???

Может проведем по этому поводу голосовалку и посмотрим на результаты, чтобы Вам был понятен «масштаб трагедии»?

И ВЫ и МЫ заинтересованы в том, чтобы НАШ (не побоюсь этого слова) ресурс был одним из лучших!!! Чтобы здесь было комфортно работать и заказчикам и фрилансерам.
Rozamunda
Не принимаю активное участие в прениях, поскольку: если админы нечисты на руку, то разводить агитацию «пчелы, восстаньте против меда!»(как я уже писала вна форуме Коллегии) попросту бессмысленно. Ранее я уже высказывалась: добиться сокращения левых аккаунтов весьма несложно, введя обязательную процедуру включения паспортных данных для каждого действующего аккаунта. Но это, опять же, если «пчелы» на самом деле — не «пчелы», а порядочные люди, работающие не во благо собственных интересов, а, прежде всего, во имя процветания ресурса.
Millllka
Существует много сайтов с конкурсами, где даже снилс надо указывать, а не только паспорт, вот и шагайте туда, если здесь правила не нравятся. Или попробуйте свой сайт создать. И делитесь там сколько угодно.

Ко всем недовольным относится.
Rozamunda
Что такое???)) Я что-то пошевелила деревянной палочкой? Создала эфемерную угрозу для разоблачения подставных аккаунтов?)
Rozamunda
Оочень интересная реакция…
den_h
# Ко всем недовольным относится. #

Мне кажется, вы не уловили суть вопроса — или просто не захотели вникать. Речь идёт не о «недовольстве», а о предложении по УЛУЧШЕНИЮ сайта. Вот вы не участвуете в конкурсах (это видно из вашей статистики), поэтому наверное не в курсе, что Бутик не сразу стал таким, какой он есть — например, в дизайнерских конкурсах система «народного контроля» введена сравнительно недавно (кстати, при совеместном обсуждении этого вопроса с фрилансерами). Или вы считаете, что нам — копирайтерам и неймерам — положено молчать в тряпочку? Откуда такая предвзятость?! 
Rozamunda
Я полагаю, это как раз тот самый случай с подставными аккаунтами. Согласитесь, предоставление своих данных в последнее время — абсолютная норма, поскольку, в частности, она работает и во благо креативщиков, как в данном случае. Почему такая реакция — для меня ответ однозначен.
collage.studio
а как Вы представите данные? Фото паспорта? Администрация же не будет проверять его по базе данных полиции на подлинность.
я уже как-то писал, что в случае подтверждения личности сгодится только сотрудничество с госсуслугами (т.е авторизован на госсуслугах с подтверждением личности — подтверждена личность и на фрилансе. Но насколько это реализуемо я вообще не имею понятия. Но еси можно реализовать, то было бы здорово)
Millllka
Я знала) что заметят)) что я не учавствую в конкурсах)). Когда то учавствовала, в начале 2000х. На других сайтах, этого еще не было)).
А сейчас времени нету, к сожалению)) работы много. Я прочитала всю тему)). Ну кто мешает свой сайт то создать? И там делайте, что хотите. 
Rozamunda
Тогда к чему был этот высер? Вы в курсе проблем ресурса? Желаете что-то изменить в лучшую сторону? Откуда вдруг такуое желание закинуть коммент? Идите в соцсети, там от вас побольше пользы будет.
Millllka
Нет, по-моему это отличный ресур, намного лучше других)). А высказываюсь я против Ваших предложений по улучшению, и еще раз повторяю, идите туда где всё по паспорту)).
Rozamunda
Администрация, проверьте пож эту мамзельку на левые акки, в первую очередь!)) Ну или психологи, подключитесь, по-моему, здесь все-таки серьезная проблема присутствует!)
Rozamunda
Командирша понимашь выискалася!)) Как попала-то имено в эту тему, если вся в работе? Не иначе, Провидение!)
Millllka
Завидуете?
Rozamunda
Ну а то! Так порой хочется влезть в неактуальную для меня тему — да как высказаться! Да вот времени нет
Millllka
Ну вот Вы время нашли на коммент)) и я тоже)) видимо это судьба))
eduka
Лично я вам завидую. У дизайнеров проблем на сайте намного меньше.
den_h
Ну вот вы — не участвуете, а мы — участвуем) И главное — хотим и будем дальше участовать)) Поэтому высказываем своё мнение здесь. А вы почему высказываетесь (раз вы не участвуете нигде) — мне не совсем понятно))
eduka
Уважаемая коллега. Если уйдут все неймеры со стажем работы, боюсь, упадет качество предоставленных работ в нейминге на ресурсе. Если жильцов дома не устраивает условия ЖЭКа, то делегируется комиссия для решения проблем. Ибо ЖЭКу не выгодно не потерять жильцов, а, следовательно, и доходы. Мы работаем на одном ресурсе, только в разных отраслях. И если учтены все подводные камни в области дизайна, то в нейминге выросли целые рифы и атоллы проблем. Если мы столько лет молчали, это не значит, что нас всё устраивало. Ну, думали, слили один-два конкурса, ничего страшного — переживём. Но когда количество таких конкурсов возросло многократно, мы вынуждены привлечь внимание администрации к этой проблеме.
Millllka
Извините, но это очень далёкие друг от друга вещи, жэк и сайт с конкурсами. Невозможно это сравнивать. Участвуя в конкурсах Вы кроме своего времени, ничего не теряете. 
eduka
Откуда такая уверенность?..
Основной наш заработок состоит из участия в конкурсах.
Мы не теряем время, а зарабатываем деньги. И просим малого — честного проведения конкурсов. Может быть, мадам, вы прочитаете всю ветку целиком, прежде чем делать скоропалительные выводы.
Millllka
По-моему заработок подразумевает гарантию, откуда у вас в конкурсах могут быть гарантии?)) 
eduka
Есть такие ресурсы. И нам очень хотелось, чтобы бутик стал одним из них.
eduka
ЖЭК вам не нравится, даю другое сравнение: вас находит заказчик, вы выполняете работу, а затем заказчик удаляется. Когда вы просите админов разобраться, они отвечают, что решил ваш гонорар отдать другому фрилансеру. Им больше нравится метод его работы.
Millllka
# ЖЭК вам не нравится, даю другое сравнение: вас находит заказчик, вы выполняете работу, а затем заказчик удаляется. Когда вы просите админов разобраться, они отвечают, что решил ваш гонорар отдать другому фрилансеру. Им больше нравится метод его работы. Ответить Цитировать Игнор11289

А это пример еще хуже чем с жеком))  админы не обязаны разбираться в  проблемах исполнителя и заказчика)). Никто не виноват, что исполнитель не потребовал предоплату, ну или работал не по БС.
eduka
Ага, о том и речь. Наш случай типа БС. Представьте, что заказчик зарезервировал средства, а администрация отдала их другому исполнителю. Это именно то, что произошло в последнем неймерском конкурсе — взяли и наставили лайков какому-то дизайнеру уже после окончания конкурса  и выбрали победителем, несмотря на то, что в шортах было много неймеров, отмеченных еще самим заказчиком. Я не понимаю, зачем вы лезете, не пытаясь понять проблему? Надеюсь, я доходчиво объяснил.
IvanovaSvetlana
# Извините, но это очень далёкие друг от друга вещи, жэк и сайт с конкурсами. Невозможно это сравнивать. Участвуя в конкурсах Вы кроме своего времени, ничего не теряете.  Ответить Цитировать Игнор34165
Не совсем так. В некотором смысле это можно приравнять к упущенной выгоде. Я говорю о случаях, когда заказчик самоустраняется, прихватив понравившиеся варианты. Администрация выбирает одного победителя, а регистрируется и используется вариант, предложенный другим автором. То есть автор, чье название фактически используется, лишается гонорара. Я бы не сказала, что в такой ситуации, он ничего не теряет, кроме времени.
eduka
Вот именно! Кроме всего прочего, конкурсант теряет еще замечательное название, которое теперь не может подать в других конкурсах. Особенно если это касается регистрации торговой марки.
Millllka
# Вот именно! Кроме всего прочего, конкурсант теряет еще замечательное название, которое теперь не может подать в других конкурсах. Особенно если это касается регистрации торговой марки. Ответить Цитировать Игнор11289


Насчёт этого я не спорю, это неприятная ситуация. Как и никто никогда не застрахован) что работу не сопрут. Или не создатут к примеру свободную копию)).


Но что теперь дизайнерам и вообще никому нельзя выиграть конкурс нейминга? 

В конкурсах по дизайну периодически побеждают очень «необычные» работы со всех точек зрения, хотя это выбрал заказчик, кто-то может быть не согласен, считает, что у  него лучше.

В нейминге вообще не реально понять, какое название там выиграло, потому что его не показывают. 
eduka
Глубокомысленные выводы!
Только наш пост совсем о другом.
Найдите силы и время и перечитайте всю дискуссию.
Если зак вывел деньги на своего клона-победителя — это одно.
Но если администрация выбрала сомнительную личность — это другое.
Мы с коллегами убедительно просим членов администрации не допускать второго случая. Мы сомневаемся в ее компетентности по неймерским вопросам. Поэтому настаиваем на том, чтобы исключить выбор администрации по спорным случаям. Методы и механизмы решения этой проблемы уже предложены в этом топике. Прочитайте и вы. И будет вам счастье!
Millllka
Этой вашей теме уже больше недели)) и я не знаю кто её еще не прочитал)).

Что можно сказать, я сочувствую тем людям, чьи названия были использованы незаконно. 
eduka
Тема не моя. Я понятия не имел о ее существовании. И вступил в дискуссию несколько дней спустя после ее начала. И хотя я не принимал участия в последнем конкурсе, его результаты меня ошеломили.
Надоело терпеть подтасовки. Я хочу честного проведения конкурсов.
svob
Там на момент создания топика был другой победитель :)
eduka
А толку?.. Сколько раз мы отлавливали подставные аккаунты, а ажминистрация выбирала кого-то еще по каким-то неведомым нам параметрам. Дело дошло до того, что стали ставить оценки в отсутствие заказчика! Не нужно тратить на нас время. И не надо изобретать велосипед. Есть шорты заказчика, пусть ориентируются на них.
svob
У меня сильнейшее дежа вю — скандалы на адюкг будто вчера были^^ Тоже под соусом «это наш общий ресурс». «Лояльность», опять же.
Предложения прогнать кого-то и раздавать деньги по списку немного смахивают на попытку монополизации. Которая требует более серьезного обоснования.
По моим личным наблюдениям, дизайнеры массово ломанулись в неймерские конкурсы, когда за участие стали начислять ИДА. Можно для пробы пойти к ним отомстить — как участием в конкурсах логотипов, так и ловлей плагиаторов, за которую администрация тоже «приплачивает» баллами.
fet3000
если просмотреть галерею, бОльшая половина побед в разделе «Разработка логотипа, фирменного знака» настолько технически слабо исполнены (именно технически, т.е. победила скорее идея, а не исполнение), что ощущение что это как раз неймеры делали))
eduka
Ребята, а давйте жить дружно, а?..
Мы пытаемся привлеб внимание администрации к решению проблемы, а вы разжигаете рознь между дизайнерами и неймерами. Мы все работаем на одном ресурсе, в одной команде, только задачи у нас разные. Заявление, что логотипы «настолько технически слабо исполнены… что ощущение что это как раз неймеры делали» не соответствует истине. Специально походил по страничкам победителей и констатирую, что это аккаунты дизайнеров. Отсюда следует вывод, что виноваты не неймеры, а не всё чисто и в дизайнерском королевстве, раз на вашем поприще выбирают такие слабые работы. Бутик — наш общий дом, пора его приводить в порядок и помогать админам убирать мусор и акаунты неучей, воспитывать заков и прививать некоторым фрилансерам культуру общения. Жаль, что администрация этого не понимает. Мы не выступаем против, не бойкотирует работу сайта. Мы хотим, чтобы всем тут было комфортно. Не только заказчикам, но и нам — исполнителям. Если несколько десятков человек против того, чтобы администрация выбирала единолично победителя в конкурсах, брошенных заказчиком, значит ей нужно прислушаться к общественному мнению, пойти на компромисс и принять какое-то решение, которое устроило бы всех.
svob
Речь сначала шла совсем о другом, это потом уже понесло. Не будем показывать пальцем.
eduka
Да, наши коллеги тоже погорячились. Мне откровенно пофигу, кто принимает участие в неймерских конкурсах. Если название нравится заказчику, удовлетворяет его потребностям, неважно, кто его предложил — филолог или говночерпий. Но это решение только заказчика. Когда вмешивается администрация, сначала одаривает лайками а потом отдаёт победу сомнительному аккаунту, это означает конец честной работе.
eduka
Месть — плохая штука. И я тоже абсолютно против того, чтобы «раздавать деньги по списку». Гонорар должны получать те, кто принимал участие в конкурсе. Кто тратил время и силы. Кого успел отметить заказчик перед тем, как удалиться. Напомню, что речь идет именно о безалаберных заказчиках, которые просто слились. Моя инициатива возвращать заказчику часть средств за выбор победителя не нашла понимание у администрации. Но это было самое верное решение, чтобы не допускать роста брошенных конкурсов.
eduka
ПС Отвечал svob'у
eduka
Из всей этой истории я сделал только один вывод, что блаббер называется так, потому что здесь только «бла-бла». Погудели, как на восточном базаре, и разошлись. И к обращениям десятков фрилансеров можно остаться равнодушными. Пермия «Золотое Копье» — штука полезная. Но, преждем чем поддерживать сторонние проекты, можно было навести порядок на своем ресурсе.
ekologmir
Добрый день! Мне всегда казалось, что авторы, заказчики и редакция должны работатьв одной связке, для пользы общего дела и непосредственно сайта. И подставки, обман категорически недопустимы. Кроме того, общение должно быть взаимным и на претензии авторов
 должен приходить понятный, аргументированный ответ. Жаль, что пока такого нет.
vectorgrad
дак а пока сформулированных предложений вроде не поступало, кроме как резервировать заказчикам в два раза бОльший бюджет и делить призовые на весь шорт)
на что ответили «нет, так не будет» )
надо ещё чонить придумать)
den_h
В принципе, был сформулирован ясный ответ: «проблемы такой не существует». На мой взгляд, даже если это так (а у каждого своя правда), то позиция «не нравится — не участвуй» контрпродуктивна. Смысл тогда «ещё думать»…
eduka
Такого не было. Предлагалось резервировать не большую сумму, а доплачивать к комиссионному сбору некую сумму, которая потом вернется заказчику после выбора победителя. Делить гонорар на весь шорт намного лучше, чем отдавать деньги Васе Пупкину, который ничего не добился ни в нейминге, ни в дизайне. Просто мы не услышали от администрации предложения решить проблему, а получили только отмашку, что ее всё устраивает.
vectorgrad
тут дело, думаю, не в том, что возвращать не проблема(хоть и процент таки за ввод/вывод надо учитывать), а в том, что, представителю заказачика/посреднику выделен бюджет, который он не может превышать… вот есть у него 15ка и всё… дайте готовое решение

делить гонорар — мне кажется, это юридический вопрос… где нибудь прописано в каком нибудь уставе/ док-ах непубличных, что победитель должен быть один, а то мало ли что)

ну выборать без человеческого фактора… навскидку формула -
из конкурса с потерявшимся заком взять каждую сотую работу и повесить голосовалку в блабере с номерами
допустим, от 1 до 15
и все, кому интересно, проголосуют за своё любимое число)
7ая, например, больше набрала голосов — получи призовые)
можно к этой каждой сотой работе шорт добавить, если он был… хотя доверия к шорту, если зак нечистоплотен, доверия особо нет)
Maverick
Притомила немного эта дискуссия.

Отстранненно от всего:

1) Я очень плохо понимаю, как можно заставать заказчика (мотивы) дополнительно захолдировать денег?
2) Почему бюджет должен делиться на тех кого «сволочь» заказчик поместил в шорт? 

Попробуйте сформулировать понятно для всех ответы на эти два вопроса.

Будут ответы, может продолжим.

А пока в сухом отстке от бла-бла (см.выше):

Администрация козлы
Администрация уроды
Администрация нечистоплона и ворует у неймеров...
 
Ну это как из зомбоящика Россия виновата, потомоу как никто кроме нее не мог отраыить Скрипалей...
# Такого не было. Предлагалось резервировать не большую сумму, а доплачивать к комиссионному сбору некую сумму, которая потом вернется заказчику после выбора победителя. Делить гонорар на весь шорт намного лучше, чем отдавать деньги Васе Пупкину, который ничего не добился ни в нейминге, ни в дизайне. Просто мы не услышали от администрации предложения решить проблему, а получили только отмашку, что ее всё устраивает. Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
Согласен. Администрацию никто не обвиняет. Однако см.тему топика и первый пост автора. Если раньше что-то неладное имело эпизодический характер, теперь это стало нормой. Как сейчас происходит выбор победителя в брошенных конкурсах уже не устраивает тех, кого изредка выбирали. Потому что в последних случаях побеждали тёмные лошадки. Сначала отдали победу некто Ретинскому, кторому заблокировали на др. ресурсе за обман, потом этому «неймеру-дизайнеру-или не знаю кто он там». При наличии 14 шортов, среди которых и нужно было выбирать победителя, администрация вмешалась и поставила оценки «нравится» еще нескольким персонажам, одного из которых и выбрала победителем. Неймеры его лично не знают. Дизайнеры от него тоже открещиваются. К слову, о предвзятости. Я вообще не принимал участия в этом конкурсе. Но его результаты стали последней каплей, переполнившей чашу терпения. Не только мою, судя по топику, о котором я узнал намного позже других.
Я не знаю решения проблемы, но я и многие мои коллеги ее обозначили.
Если Вы лично считаете, что не стоит доверять шортам заказчика (а там немало достойных неймеров), давайте искореним проблему выбора в принципе — переложим ее на плечи заказчика (что и должно быть по определению). Мотивировать этот процесс можно только деньгами. Бутик имеет очень хорошую репутацию у заказчиков. Их не станет меньше. И если комиссионный сбор из 10 тыс станет, например, 15 тыс руб с гарантией того, что 5 тыс вернутся заказчику назад, заказчик будет тщательнее относиться к своей работе — то есть выбору победителя. А не уйдет с кучей вариантов, оставив нас думать и гадать, кому пристроить гонорар.
Maverick
Могу поиграть в «передаста» от наших юкейских коллег.
Логика будет пересмотрена.
Цены увеличены.
«Колхоза» в выборе не будет.

Вы вот тут серьезно?  Про «комиссионный сбор»… Это не комисссия тогда называется, а «гарантийный взнос». Оно ему надо? См. п.1 моего вопроса выше.

"А не уйдет с кучей вариантов, оставив нас думать и гадать, кому пристроить гонорар."

Если он уходит и изначально планировал уйти, то ему реально плевать на Вас, нас, их, да и всю тонкую душевную организацию великих и не очень креативщиков.
# Согласен. Администрацию никто не обвиняет. Однако см.тему топика и первый пост автора. Если раньше что-то неладное имело эпизодический характер, теперь это стало нормой. Как сейчас происходит выбор победителя в брошенных конкурсах уже не устраивает тех, кого изредка выбирали. Потому что в последних случаях побеждали тёмные лошадки. Сначала отдали победу некто Ретинскому, кторому заблокировали на др. ресурсе за обман, потом этому «неймеру-дизайнеру-или не знаю кто он там». При наличии 14 шортов, среди которых и нужно было выбирать победителя, администрация вмешалась и поставила оценки «нравится» еще нескольким персонажам, одного из которых и выбрала победителем. Неймеры его лично не знают. Дизайнеры от него тоже открещиваются. К слову, о предвзятости. Я вообще не принимал участия в этом конкурсе. Но его результаты стали последней каплей, переполнившей чашу терпения. Не только мою, судя по топику, о котором я узнал намного позже других. Я не знаю решения проблемы, но я и многие мои коллеги ее обозначили. Если Вы лично считаете, что не стоит доверять шортам заказчика (а там немало достойных неймеров), давайте искореним проблему выбора в принципе — переложим ее на плечи заказчика (что и должно быть по определению). Мотивировать этот процесс можно только деньгами. Бутик имеет очень хорошую репутацию у заказчиков. Их не станет меньше. И если комиссионный сбор из 10 тыс станет, например, 15 тыс руб с гарантией того, что 5 тыс вернутся заказчику назад, заказчик будет тщательнее относиться к своей работе — то есть выбору победителя. А не уйдет с кучей вариантов, оставив нас думать и гадать, кому пристроить гонорар. Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
Звучит убедительно. Если зак изначально хочет обмануть, он это сделает. Если захочет вернуть гарантийный взнос — выберет своего протеже-новичка. Администрация его заблокирует. И мы опять вернем к нашим баранам  — то есть проблеме, как выбрать победителя. Тогда нужно свести к минимуму человеческий фактор в виде предпочтений администрации. Использовать, в конце концов, датчик случайных чисел!
Maverick
Коллеги предложили более интерсное решение.
Деньги могут пойти в фонд помощи, т.е. никто не получит.

п.с. Но как быть с баллами за шорт? Их же по логике тоже надо будет отнять...
 
# Звучит убедительно. Если зак изначально хочет обмануть, он это сделает. Если захочет вернуть гарантийный взнос — выберет своего протеже-новичка. Администрация его заблокирует. И мы опять вернем к нашим баранам  — то есть проблеме, как выбрать победителя. Тогда нужно свести к минимуму человеческий фактор в виде предпочтений администрации. Использовать, в конце концов, датчик случайных чисел! Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
У нас в стране фонды помощи = хорошие кормушки.
Лично я против них. Шортам заказчика я доверяю. Как правило, это одни и те же лица с небольшой рокировкой, которы хорошо зарекомендовали себя и на других ресурсах тоже.
Maverick
У Вас в стране это где? 

Я вот достаточно неплохо знаю работу нескольких фондов в РФ непосредственно в Москве и Ваше выссказывание, мягко говоря меня коробит. Ровно как и выссказывания выше про админстрацию и сайты...

Лучше в фонды, чем пацанам и дифченкам хорошо зарекомендовавшим себя на других ресурсах. Пусть им администрация других ресурсов попу целует и деньги платит.

Досвидания.
# У нас в стране фонды помощи = хорошие кормушки. Лично я против них. Шортам заказчика я доверяю. Как правило, это одни и те же лица с небольшой рокировкой, которы хорошо зарекомендовали себя и на других ресурсах тоже. Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
Живу в России. О воровстве и нецелевом использовании средств в фондах помощи наслышан. Ничего предосудительного не вижу в том, чтобы награждать тех, кто в шортах. Еще раз повторяю, что в шортах, как правило, много тех, кто действительно заслуживает награды, кто принимал непосредственное участие в конкурсе и выкладывался по полной. Вы оскорбляете многих достойных авторов сайта, когда пишете про «пацанов и дифченок». У нас профессиональный ресурс, а не шарашкина контора типа Вотименно.
Maverick
Правильно ли я понимаю, что в Вашем понимании оскорбить администрацию этого ресурса, того ресурса, представителей благотворительных фондов — на основании того, что наслышаны, это нормально.
А вот обидется на виртуальных «пацанов и дифченок» с каких то там ресурсов — это достойно?

Наверное разница между нами в том, что я говорю о том, что знаю и участвую, а Вы «наслышаны».

Пока Вы не ответите на поставленные ранее два вопроса о применении Ваших хотелок — разговор ниочем.
# Живу в России. О воровстве и нецелевом использовании средств в фондах помощи наслышан. Ничего предосудительного не вижу в том, чтобы награждать тех, кто в шортах. Еще раз повторяю, что в шортах, как правило, много тех, кто действительно заслуживает награды, кто принимал непосредственное участие в конкурсе и выкладывался по полной. Вы оскорбляете многих достойных авторов сайта, когда пишете про «пацанов и дифченок». У нас профессиональный ресурс, а не шарашкина контора типа Вотименно. Ответить Цитировать Игнор11289
den_h
Кирилл, спасибо что вступили в дискуссию. Понимаю, почему у вас сложилось впечатление о том, что неймерская братия считает админов Бутика… редисками)) Но (!) могу ретранслировать мнение подавляющего большинства моих коллег (99,9%) — на данный момент Бутик держит марку самого привлекательного для фрилансеров ресурса Рунета (категорически прошу поставить мне минусы тех, кто придерживается другого мнения — так мы узнаем, насколько моя статистика верна). Вот честно, не знаю почему так всё перекосячилось в этой дискуссии, что в итоге остался почти один негатив без конструктива... 
Maverick
Спасибо.
А еще по мнению некотрых, я бухаю и не ценю дедуктивный метод, и не прислушиваюсь к мнению… ;)
# Кирилл, спасибо что вступили в дискуссию. Понимаю, почему у вас сложилось впечатление о том, что неймерская братия считает админов Бутика… редисками)) Но (!) могу ретранслировать мнение подавляющего большинства моих коллег (99,9%) — на данный момент Бутик держит марку самого привлекательного для фрилансеров ресурса Рунета (категорически прошу поставить мне минусы тех, кто придерживается другого мнения — так мы узнаем, насколько моя статистика верна). Вот честно, не знаю почему так всё перекосячилось в этой дискуссии, что в итоге остался почти один негатив без конструктива...  Ответить Цитировать Игнор1010
Rozamunda
Уважаемый, какой фонд помощи? Вы о чем вообще? Вы искренне предполагаете, что участие в конкурсах строится исключительно на любви к творчеству??? Или только на человеколюбии? Спуститесь на землю, для професиональных неймеров / дизайнеров это основной и единственный способ заработка, а насчет благотворительности — у большинства есть наверняка статьи расходов такого рода, но эти статьи проверены и гарантируют целевое расходование средств, и вообще это личное дело каждого, во имя чего и зачем работать. Давате не будем строить из себя РАбиновичей, а найдем более земные варианты решения назревшей проблемы.
eduka
Друзья, давайте не будем кипятиться, а решать проблему совместно. Просто многоуважаемый коллега Maverick не может до конца понять смысл наших притязаний. Неймер — самое слабозащищенное звено на бутике. Его легче обмануть — взять и прихватить вариант. У дизайнеров есть некая степень защиты. Его труднее обокрасть. После окончания конкурса заказчику предоставляется лого в векторе. Конечно, никто не застрахован от того, что заказчик использует и попросит кого-то товарища отрисовать понравившийся вариант в кривых, но этому товарищу он тоже должен что-то заплатить. Предвижу встречный вопрос — попробуйте заняться дизайном! Но люди сами выбирают себе занятия по жизни, кто-то должен работать и проктологом, и паталогоанатомом. Каждый выбирает свою стезю. И каждый хочет, чтобы к его работе относились уважительно. А с неймерами, судя по результатам последним конкурсов, можно поступать как заблагорассудится. Хуже всего, что после того, как заказчик удалился, гонораром начинают распоряжаться по своему усмотрению несведущие на поприще профессионального нейминга люди, то есть администрация. Это неправильный метод. Ее задача администрировать и управлять ресурсом. После того, как возросло количество сомнительных конкурсов, многие профессионалы уже неохотно принимают в них участие. Понимаю, что у нас незаменимых работников нет, но если владельцы ресурса хотят, чтобы не падало качество работ и не пострадал авторитет бутика в целом, настала пора решить проблему вышеуказанных конкурсов. А это подразумевает конструктивный диалог.
Sank
коллега Maverick теперь так и буду обращаться))
Maverick
У нас из прошлой жизни есть еше «Соратник»…;)
# коллега Maverick теперь так и буду обращаться)) Ответить Цитировать Игнор33
Maverick
Да может он понять ваши притязания, может.

Авторитет бутика ну никак не пострадает. 

Заказчик там не видит того кто ему предлагает вариант. Он может только ориентироваться на свое понимание и описание варианта конкурсанта...

Как довели до сведения коллеги по конкурсу на девиз преии — адише там творится.
А коллеги с бутика могут ваши некоторые варианты озвучить (ну если захотите).

Пусть общественнось увидит, как вы бриф читаете и понимаете.

Ну или сами отдельно ветку откройте.

Думаю, всем интересна битва креатива будет.
# Друзья, давайте не будем кипятиться, а решать проблему совместно. Просто многоуважаемый коллега Maverick не может до конца понять смысл наших притязаний. Неймер — самое слабозащищенное звено на бутике. Его легче обмануть — взять и прихватить вариант. У дизайнеров есть некая степень защиты. Его труднее обокрасть. После окончания конкурса заказчику предоставляется лого в векторе. Конечно, никто не застрахован от того, что заказчик использует и попросит кого-то товарища отрисовать понравившийся вариант в кривых, но этому товарищу он тоже должен что-то заплатить. Предвижу встречный вопрос — попробуйте заняться дизайном! Но люди сами выбирают себе занятия по жизни, кто-то должен работать и проктологом, и паталогоанатомом. Каждый выбирает свою стезю. И каждый хочет, чтобы к его работе относились уважительно. А с неймерами, судя по результатам последним конкурсов, можно поступать как заблагорассудится. Хуже всего, что после того, как заказчик удалился, гонораром начинают распоряжаться по своему усмотрению несведущие на поприще профессионального нейминга люди, то есть администрация. Это неправильный метод. Ее задача администрировать и управлять ресурсом. После того, как возросло количество сомнительных конкурсов, многие профессионалы уже неохотно принимают в них участие. Понимаю, что у нас незаменимых работников нет, но если владельцы ресурса хотят, чтобы не падало качество работ и не пострадал авторитет бутика в целом, настала пора решить проблему вышеуказанных конкурсов. А это подразумевает конструктивный диалог. Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
Давайте не будем меряться пиписькми на ниве меценатства. Сам каждый месяц отвожу корма в приюты бездомных животных. Туда, где конкретно знаю хозяев. И друзьям помогаю по мере сил и возможностей материально. По поводу слогана для премии скажу только одно: абсолютно неинформативный бриф! Прежде чем ругать ВСЕХ конкурсантов, заказчикам нужно было задуматься, а правильно ли донесли они свои мысли? Могли бы в качестве примера указать то, что им нравится. То есть реально существующие слоганы. Может, это какая-то абстрактная МММ-ская хрень типа «Из тени в свет перелетая». Слоганы «в лоб» типа «Лучшие Труженики Фриланса» или «Честь и Слава Героям Фриланса! » показались им очень простыми, но они как раз соответствовали приведенному брифу. Может, преждем чем осуждать кого-то, нужно было сначала в себе разобраться? Решить, что именно нужно. Мне очень не понравился Ваш высокомерный тон при общении.  Заявлять, какие мы никудышные, и переходить на личности начинают тогда, когда сказать больше нечего. Поэтому предлагаю сменить пластинку и не отвлекаться от темы.

Maverick
Давайте.
Но..
Вы не ответили КОНКРЕТНО ни на один вопрос.
Вы соскакиваете с обсуждения.
Вы обвинили многих.
Вы предлагаете закончить ссылаться на пиписьки?

Ну, моя пиписька круче. Может по размеру меньше, но по возможностям круче. Я могу себе позволить продолжить писать.

Что дальше? 

Наверное, вам переставть учить нас ?

Хотя это наверное не обязательно. Вы пишите, мы пишем. Я ж могу постоянно писать, что едука пиздобол?

Ну так, не официально. Просто мнение высказывать...

А еще, могу писать,  что «международная коллегия нэймеров» -  мошенники, т.к не яаляютя зарегистрированым лицом? Что сайт там говно. Что к нам приходили недрвольные клиенты отттуда...

Мне продолжить?
 
# Давайте не будем меряться пиписькми на ниве меценатства. Сам каждый месяц отвожу корма в приюты бездомных животных. Туда, где конкретно знаю хозяев. И друзьям помогаю по мере сил и возможностей материально. По поводу слогана для премии скажу только одно: абсолютно неинформативный бриф! Прежде чем ругать ВСЕХ конкурсантов, заказчикам нужно было задуматься, а правильно ли донесли они свои мысли? Могли бы в качестве примера указать то, что им нравится. То есть реально существующие слоганы. Может, это какая-то абстрактная МММ-ская хрень типа «Из тени в свет перелетая». Слоганы «в лоб» типа «Лучшие Труженики Фриланса» или «Честь и Слава Героям Фриланса! » показались им очень простыми, но они как раз соответствовали приведенному брифу. Может, преждем чем осуждать кого-то, нужно было сначала в себе разобраться? Решить, что именно нужно. Мне очень не понравился Ваш высокомерный тон при общении.  Заявлять, какие мы никудышные, и переходить на личности начинают тогда, когда сказать больше нечего. Поэтому предлагаю сменить пластинку и не отвлекаться от темы. Ответить Цитировать Игнор11289
fet3000
# Неймер — самое слабозащищенное звено на бутике.

а скоро еще искуственный интеллект подтянется))
fet3000
# Хуже всего, что после того, как заказчик удалился, гонораром начинают распоряжаться по своему усмотрению несведущие на поприще профессионального нейминга люди, то есть администрация.

а как определяется профессионализм неймера? диплом? сертификат? и откуда информация по администрации? в том что принимаемые решения администрации по выбору победителя для вас кажутся субъективными, потому что по вашему мнению у представителей администрации нет ваших дипломов неймеров? так и у заказчиков таких дипломов нет.
Maverick
Уважаемая, я о просто фондах.
Есть фонды помощи онкободьным детям, есть фонды помощи на голову больным  и не только на голову фринансерам...
Про онкологию не буду. А про остальное немного напишу.
Я уж не знаю, как там на бутике решат, но лично я больным на бошку нашим фрилансерам пытался и пытаюсь помогать. Кому за так отдавал детские кроватки и коляски, кому дарил аккаунты, кому просто давал денег типа в долг. 
Было ли от этого спасибо? Было. Целых три раза за много лет.
Вернули ли долг? Нет.
Буду ли продолжать заниматься меценатсвтвом? 
Не знаю. Все индивидуально в каждый момент времени.

А по поводу «основной вид заработка» — да ладно? Конкурс? Основной?
Вы там правильно написали. Каждый сам решает… Конкурс он вроде не подразумевает вознаграждение всем...

И да, я не сторою из себя никого.
Мне в принципе все равно мнение широко известных в узком кругу лиц.


# Уважаемый, какой фонд помощи? Вы о чем вообще? Вы искренне предполагаете, что участие в конкурсах строится исключительно на любви к творчеству??? Или только на человеколюбии? Спуститесь на землю, для професиональных неймеров / дизайнеров это основной и единственный способ заработка, а насчет благотворительности — у большинства есть наверняка статьи расходов такого рода, но эти статьи проверены и гарантируют целевое расходование средств, и вообще это личное дело каждого, во имя чего и зачем работать. Давате не будем строить из себя РАбиновичей, а найдем более земные варианты решения назревшей проблемы. Ответить Цитировать Игнор16455
ZlaYaSila
>> п.с. Но как быть с баллами за шорт? Их же по логике тоже надо будет отнять...
Предлагаю мои 11000 баллов отдать Евгению (stuff) для дизайнеров, которые нуждаются в поощрении. Мне 1000 баллов для участия в конкурсах на Бутике оставьте. Этого (по вашим правилам) должно хватить. А больше мне и не надо.
migg
Отвечу пользователю «Maverick» :

1) Я очень плохо понимаю, как можно заставать заказчика (мотивы) дополнительно захолдировать денег?

  Да, тут сложновато.  Разве что вписать в правила. Заказчик ведь обязан зарезервировать бюджет. Точно также ввести в ОБЯЗАННОСТИ заказчика — обязательный выбор победителя. А не выбрал — плати штраф. Думаю, обязательный выбор победителя — это не такая уж «непосильная ноша», чтобы отпугнуть какого-нибудь заказчика.

  Ну еще как вариант, можно не «кнутом»,  а «пряником». Заказчик ничего не платит дополнительно, а при выборе победителя — поощряется. Ну к примеру, 1000 р из уплаченных средств. Откуда? Просто приз победителю сократится на 1000 р. Ну это мое мнение, так как мне гораздо более приемлемо получить 9000 р по-честному, чем ничего — по-мутному. Но можно, конечно же было бы узнать и мнение остальных — при готовности администрации вести хоть какой-то диалог.


 2) Почему бюджет должен делиться на тех кого «сволочь» заказчик поместил в шорт?

  — Потому что оценка этого, как вы выразились, «сволочи» заказчика, намного более объективнее В РАМКАХ ДАННОГО КОНКУРСА, нежели выбор администрации. Заказчик создавал конкурс, составлял бриф, и только заказчику виднее, что ему нужно на самом деле и какие работы наиболее ближе к результату.
  А высказывание типа «заметал следы» это уже надуманная отговорка, «притянутая за уши».
  Но даже, в любом случае, распределение гонорара между «шортами» — во-первых: исключит субъективизм со стороны администрации при выборе победителя, а во-вторых — абсолютно снимет все подозрения по-поводу «прикарманивания» администрацией гонораров через «свои» аккаунты.

  Но есть еще третий способ. Я могу предложить его, но только пока не вижу никакой готовности администрации вести диалог на эту тему.

  Хотя это странно, ведь администрация утверждает, что не имеет никакой материальной заинтересованности в собственноручном выборе победителя, но тем не менее «руками и ногами» держится за этот способ и категорично не хочет ничего менять в принципе.
Maverick
Сильно...

1. У него и так все вписано. Не выбрал — потерял все.  И никакая 1000 из 10000 не вернется.
2. Ну никак с логикой не алле. Если заказчик гад, то в шорте тоже по идее гады или похухоли. Почему вы считаете, что в шорте априори гении, а не подставные?
3. Я принес посылку для вашего мальчика, только ее не отдам, т.к. у вас документов нет...

Мне можно было рассказать, но уже слушать не буду ;) 


# Отвечу пользователю «Maverick»: 1) Я очень плохо понимаю, как можно заставать заказчика (мотивы) дополнительно захолдировать денег?   Да, тут сложновато.  Разве что вписать в правила. Заказчик ведь обязан зарезервировать бюджет. Точно также ввести в ОБЯЗАННОСТИ заказчика — обязательный выбор победителя. А не выбрал — плати штраф. Думаю, обязательный выбор победителя — это не такая уж «непосильная ноша», чтобы отпугнуть какого-нибудь заказчика.   Ну еще как вариант, можно не «кнутом»,  а «пряником». Заказчик ничего не платит дополнительно, а при выборе победителя — поощряется. Ну к примеру, 1000 р из уплаченных средств. Откуда? Просто приз победителю сократится на 1000 р. Ну это мое мнение, так как мне гораздо более приемлемо получить 9000 р по-честному, чем ничего — по-мутному. Но можно, конечно же было бы узнать и мнение остальных — при готовности администрации вести хоть какой-то диалог.  2) Почему бюджет должен делиться на тех кого «сволочь» заказчик поместил в шорт?   — Потому что оценка этого, как вы выразились, «сволочи» заказчика, намного более объективнее В РАМКАХ ДАННОГО КОНКУРСА, нежели выбор администрации. Заказчик создавал конкурс, составлял бриф, и только заказчику виднее, что ему нужно на самом деле и какие работы наиболее ближе к результату.   А высказывание типа «заметал следы» это уже надуманная отговорка, «притянутая за уши».   Но даже, в любом случае, распределение гонорара между «шортами» — во-первых: исключит субъективизм со стороны администрации при выборе победителя, а во-вторых — абсолютно снимет все подозрения по-поводу «прикарманивания» администрацией гонораров через «свои» аккаунты.   Но есть еще третий способ. Я могу предложить его, но только пока не вижу никакой готовности администрации вести диалог на эту тему.   Хотя это странно, ведь администрация утверждает, что не имеет никакой материальной заинтересованности в собственноручном выборе победителя, но тем не менее «руками и ногами» держится за этот способ и категорично не хочет ничего менять в принципе. Ответить Цитировать Игнор73851
ZlaYaSila
>> Почему вы считаете, что в шорте априори гении, а не подставные?
Потому что чаще всего они (с небольшими вариациями) одни и те же. У разных заказчиков.
Maverick
Значит заказчик все же не гад? ;)
# >> Почему вы считаете, что в шорте априори гении, а не подставные? Потому что чаще всего они (с небольшими вариациями) одни и те же. У разных заказчиков. Ответить Цитировать Игнор1195
Freelanec
# Заказчик ведь обязан зарезервировать бюджет. Точно также ввести в ОБЯЗАННОСТИ заказчика — обязательный выбор победителя. А не выбрал — плати штраф
Вы только не обижайтесь, но заказчик ничего не обязан. Никому. Он всегда может послать всех куда подальше и уйти на другой ресурс или открыть проект. Заказчика надо заинтересовать а не обязывать. Он единственный, кто платит.
А если возомнить о себе хер знает что, то можно такие дрова наломать, что другие ресурсы уже и не помогут. Думать надо.
ZlaYaSila
)) чтобы его заинтересовать, я предлагаю включить заказчика «в шорт-лист для поощрения баллами» ©
******************
Вот вы и ответили на вопрос fet3000 о различиях на право выбора победителя заказчиком и администрацией. Вот почему заказчик может выбирать на свой (пусть даже ужастный) вкус, а администрация (пусть даже изысканный) — нет. Это должен быть случайный выбор. Чтобы никто не смог бы никого поощрить за счёт средств, которые ему не принадлежат.
Freelanec
Куда-то Вы не туда ответили.
Obl-ako

Поддерживаю коллег! Почитал комментарии, получается какой-то срач, так проблему не решить. Администрации нужно прислушиваться к мнению фрилансеров, надо совместно искать решение. Мы же не враги друг другу в самом же деле! Мы просто хотим, чтобы бутик оставался одним из самых лучших ресурсов рунета, чтобы конкурсы проводились честно, здесь есть масса предложений по решению проблем с конкурсами, пусть эти предложения пока не идеальны, но если администрация пойдет на встречу фрилансерам, я уверен что мы найдем решение которое устроит всех.

ekologmir
Поддерживаю всеми местами!)) Полностью согласен с этим автором.
master54
Что бы процесс не пошел по второму кругу, хотелось, что бы представитель администрации (тут такой есть?)  отметил конструктивные предложения ( а они тут были), высказал свое веское мнение ( не только не нравится- валите), и подвел итог дискуссии. А главное — уразумел, что все высказывающиеся не враги ресурса, а наоборот,  хотят сделать его лучше и привлекательнее. И хотят помочь и каждому из нас, и этому представителю адмистрации тоже. Во всяком случае, я понял все именно так!
Maverick
Я Вас расстрою.
Реальных конструктивных предложений от участников для реализации нет. Есть персональные хотелки, но никак не предложение по процессу. Есть очень много юридических и административных нюансов, прл которые многие не знают и не хотят знать.

# Что бы процесс не пошел по второму кругу, хотелось, что бы представитель администрации (тут такой есть?)  отметил конструктивные предложения ( а они тут были), высказал свое веское мнение ( не только не нравится- валите), и подвел итог дискуссии. А главное — уразумел, что все высказывающиеся не враги ресурса, а наоборот,  хотят сделать его лучше и привлекательнее. И хотят помочь и каждому из нас, и этому представителю адмистрации тоже. Во всяком случае, я понял все именно так! Ответить Цитировать Игнор21244
eduka
Maverick, что и требовалось доказать. Когда не хотят решать проблему, переводят стрелки на другие рельсы. Проще всего оскорбить и унизить нашего брата неймера. К слову, сайта у нас отдельного нет. Только информативная страничка на одном из ресурсов. И никогда не было такого, чтобы недовольные клиенты уходили от нас и открывали конкурс на бутике. Мы участвуем на многих ресурсах. Поэтому хорошо бы запомнили, что после проведенного конкурса на страничках нейминг-экспресса возник конкурс с подобной тематикой на бутике. Это откровенная ложь. Вместо того, чтобы прислушаться к мнению тех, кому не безралично, вы начинаете поливать грязью меня, других неймеров и нашу работу в целом. Проблема есть. И она не решена. Гонорары уходят на мутные аккаунты. Я уже писал о двух путях развития событий — работа с заказчиками, чтобы не допускать подобного исхода конкурсов, и честное судейство с минимум участия администрации. Такое упорство замолчать и отмахнуться от этой проблемы только подтверждает, что администрации выгодны мутные конкурсы. Я голосую за честный Фриланс-бутик! Если есть премия «Золотое Копье», генпредставителем которой является бутик, значит, нужно соответствовать этой премии. Работать честно. И решать насущные проблемы вовремя.
Maverick
Бутик к копью имеет очень дальнее отношение.

Вы на вопросы основные выше то ответите? Мастерство эпистолярного жанра я оценил, но это все не то.

Я кстати, Вас не унижаю. Вот Вы тут пишите опять про администрацию и мутные аккаунты...

А мне тут в личку знатоки  написали, что международная коллегия это свингер клуб… и главный там вообще в попу асс. Что мне с этим знанием делать?

А еще было письмо, что международная коллегия просит денег за мозговой штурм коллегии преводом  на личную карту… Но это же незаконное предпринимательство?

А реальных и обоснованных преддожений так и нет...

Пичаль...
# Maverick, что и требовалось доказать. Когда не хотят решать проблему, переводят стрелки на другие рельсы. Проще всего оскорбить и унизить нашего брата неймера. К слову, сайта у нас отдельного нет. Только информативная страничка на одном из ресурсов. И никогда не было такого, чтобы недовольные клиенты уходили от нас и открывали конкурс на бутике. Мы участвуем на многих ресурсах. Поэтому хорошо бы запомнили, что после проведенного конкурса на страничках нейминг-экспресса возник конкурс с подобной тематикой на бутике. Это откровенная ложь. Вместо того, чтобы прислушаться к мнению тех, кому не безралично, вы начинаете поливать грязью меня, других неймеров и нашу работу в целом. Проблема есть. И она не решена. Гонорары уходят на мутные аккаунты. Я уже писал о двух путях развития событий — работа с заказчиками, чтобы не допускать подобного исхода конкурсов, и честное судейство с минимум участия администрации. Такое упорство замолчать и отмахнуться от этой проблемы только подтверждает, что администрации выгодны мутные конкурсы. Я голосую за честный Фриланс-бутик! Если есть премия «Золотое Копье», генпредставителем которой является бутик, значит, нужно соответствовать этой премии. Работать честно. И решать насущные проблемы вовремя. Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
Кто в лес, кто по дрова...
Какой еще свингер-клуб?
Это сообщество неймеров, живущих в разных странах.
Пока еще сообщество. И главного у нас, кстати, нет. И причем тут коллегия вообще? Тут высказались по той же проблеме лица, о которых я вообще не знаю и котор. к коллегии не имеют никакого отношения. Юриспруденцию тут вспомнили!
О-бал-деть! В каком УК прописано, что должен быть один победитель в конкурсе или несколько? Вы нас что, за лохов держите? Администрация присуждает победу одному, потом пересматривает решение — другому. И не важно, кому. Регистрация на бутике проходит без предоставления документов, удостоверяющих личность.
Поэтому не надо поминать кодекс всуе. Аккаунты некоторых победителей реально мутные. Я даже как-то спрашивал, как такое возможно, что акк на сайте меньше месяца — и уже принимает участие в конкурсе. Такого раньше не было. Вместо того, чтобы вставать в позу, лучше приведите сайт в порядок. Чтобы на нем было комфортно работать. Как раньше.
migg
 Извиняюсь, слабо пока еще ориентируюсь  на сайте, поэтому отвечу тут. 

  Пользователю:  Maverick .

  >>>  Ну никак с логикой не алле. Если заказчик гад, то в шорте тоже по идее гады или похухоли. Почему вы считаете, что в шорте априори гении, а не подставные?  <<<

   Я не считаю, что там гении. Гении здесь абсолютно не причем.  Это шорт-лист заказчика, который заплатил за «музыку».  Он платит за конкурс и ему решать, кого вносить в «шорты» и никому иному. Почему администрация берет на себя эту миссию?  Какая Вам разница, гении там или нет?  В победители заказчик тоже может выбрать далеко не гениальный вариант. Но ведь Вы же не отбираете победу у победителя только потому, что она не соответствует Вашим критериям.  
   Смысл выбора из «шорт-листа» не в том, чтобы выбрать «гения», а в том чтобы — еще раз повторюсь:

  «Распределение гонорара между «шортами» — во-первых: исключит субъективизм со стороны администрации при выборе победителя, а во-вторых — абсолютно снимет все подозрения по-поводу «прикарманивания» администрацией гонораров через «свои» аккаунты».

  Собственно говоря, в чём и заключается суть всего этого разговора  -  В ПРОЗРАЧНОСТИ ВЫБОРА!


    >>>   Я принес посылку для вашего мальчика, только ее не отдам.
  Мне можно было рассказать, но уже слушать не буду.   <<<

  Спасибо, рассмешили.  Но только этих самых «посылок» Вам тут уже много хороших предложили ... 
   А Ваше:   «Слушать не буду» — это пожалуй идеальный слоган для всей этой ветки.


     Теперь по делу:

 Вариант 1. Администрация исходя из своих соображений (не буду уточнять каких, пусть каждый делает выводы сам) в принципе исключает такой вариант, чтобы что-то изменить в существующем механизме.


 Вариант 2. Администрация допускает такой вариант, чтобы что-то изменить и готова прислушаться к мнению тех, кто посвящает свои силы и время работе на этом ресурсе, и хочет продолжать это делать.


 Вариант 1:  поблагодарив Вас за уделенное внимание, удаляюсь, дабы не тратить впустую ни свое ни чужое время.


 Вариант 2:  Мы предлагаем Вам два альтернативных варианта выбора победителя. Третий вариант — Ваш (то есть, всё остается так как есть).
  Выносим эти три варианта на «голосование».  Но так, чтобы имели возможность высказаться хотя бы 80-90% участников (неймеров).    Дальше — по результатам.   Я понимаю, что Вы здесь хозяева этого сайта, но разве Вам самим не интересно узнать истинное мнение основной массы Ваших участников?


   Жду всё же Вашего ответа по второму варианту.    А в ином случае, чтобы не утруждаться,  то можете просто ответить:  «Слушать не буду».  ;)


   Ах да, и еще:   Ничего личного!  ;) 
Maverick
«посылки» пустые.

В вашем варианте 2 и 2 есть одно слабое место. Оно назывпется «авторские права». 

И вот это слабое место перевешивает все остальное.

Я понманию желание разделить 10к и заработать на мороженку, но если почитать 146 УК, то много встанет на свои места.

Я надеюсь вы понимаете разницу проведения конкурса по ГК и «отнять и поделить» по УК?

И да, ничего личного. Просто у каждой медали есть две стороны. А тут у многих только одна строна.
# Извиняюсь, слабо пока еще ориентируюсь  на сайте, поэтому отвечу тут.    Пользователю:  Maverick.   >>>  Ну никак с логикой не алле. Если заказчик гад, то в шорте тоже по идее гады или похухоли. Почему вы считаете, что в шорте априори гении, а не подставные?  <<<    Я не считаю, что там гении. Гении здесь абсолютно не причем.  Это шорт-лист заказчика, который заплатил за «музыку».  Он платит за конкурс и ему решать, кого вносить в «шорты» и никому иному. Почему администрация берет на себя эту миссию?  Какая Вам разница, гении там или нет?  В победители заказчик тоже может выбрать далеко не гениальный вариант. Но ведь Вы же не отбираете победу у победителя только потому, что она не соответствует Вашим критериям.      Смысл выбора из «шорт-листа» не в том, чтобы выбрать «гения», а в том чтобы — еще раз повторюсь:   «Распределение гонорара между «шортами» — во-первых: исключит субъективизм со стороны администрации при выборе победителя, а во-вторых — абсолютно снимет все подозрения по-поводу «прикарманивания» администрацией гонораров через «свои» аккаунты».   Собственно говоря, в чём и заключается суть всего этого разговора  -  В ПРОЗРАЧНОСТИ ВЫБОРА!     >>>   Я принес посылку для вашего мальчика, только ее не отдам.   Мне можно было рассказать, но уже слушать не буду.   <<<   Спасибо, рассмешили.  Но только этих самых «посылок» Вам тут уже много хороших предложили ...     А Ваше:   «Слушать не буду» — это пожалуй идеальный слоган для всей этой ветки.      Теперь по делу:  Вариант 1. Администрация исходя из своих соображений (не буду уточнять каких, пусть каждый делает выводы сам) в принципе исключает такой вариант, чтобы что-то изменить в существующем механизме.  Вариант 2. Администрация допускает такой вариант, чтобы что-то изменить и готова прислушаться к мнению тех, кто посвящает свои силы и время работе на этом ресурсе, и хочет продолжать это делать.  Вариант 1:  поблагодарив Вас за уделенное внимание, удаляюсь, дабы не тратить впустую ни свое ни чужое время.  Вариант 2:  Мы предлагаем Вам два альтернативных варианта выбора победителя. Третий вариант — Ваш (то есть, всё остается так как есть).   Выносим эти три варианта на «голосование».  Но так, чтобы имели возможность высказаться хотя бы 80-90% участников (неймеров).    Дальше — по результатам.   Я понимаю, что Вы здесь хозяева этого сайта, но разве Вам самим не интересно узнать истинное мнение основной массы Ваших участников?    Жду всё же Вашего ответа по второму варианту.    А в ином случае, чтобы не утруждаться,  то можете просто ответить:  «Слушать не буду».  ;)    Ах да, и еще:   Ничего личного!  ;)  Ответить Цитировать Игнор73851
den_h
Вот моё предложение:
1) прописать в Правилах критерии выбора победителя в случае самоустранения Зака;
2) среди прочего указать в критериях, что если Заком сформирован шорт-лист, победитель выбирается из него;
3) при прочих равных, победа присуждается автору, у которого больше всего шортов за год именно в профильных конкурсах (например, на нейминг); это будет хорошим стимулом выкладываться по-максимуму во всех конкурсах.
p.s. По сути, ничего менять не придётся, просто конкретизируются Правила.
eduka
Вот вполне внятное конструктивное предположение, за которое можно голосовать. Ничего противоречащего и порочащего Конституцию РФ тут нет.
Можно уточнить, что если у кого-то больше всего шортов в одном конкретном конкурсе — победу присуждать ему. Если заказчик слился без оценок вообще — тогда будет действовать пункт 3. Это будет намного справедливее, чем отдавать победу аккаунту-однодевке с полупустым профилем.

Тут много писали про ругань и якобы беспочвенные наезды. Но большую порцию оскорблений получили только те, кто просто заявил, что не желает мириться с текущим положеним дел. Нам нравится бутик, мы всегда его приводим в пример администратором других площадок. Что это лучший русурс фриланса. Поэтому убедительно просим решить проблему заброшенныз конкурсов именно сейчас. Проблема существует. И теперь вместо ломания копий (слава Богу, не золотых) предложено и грамотно подано решение, которое можно обсудить.

ПС Но я бы обязательно настоял на включении пункта штрафа для заказчиков, котор. не сделали выбор победителя. На Гоудизайнере такое пункт прописан в правилах. И Конституцию не нарушает.
den_h
" если у кого-то больше всего шортов в одном конкретном конкурсе — победу присуждать ему "
Это само собой подразумевается, надеюсь, что админы это и раньше учитывали.

eduka
Ничего подобного. Лично знаю случай, когда у конкурсаната было больше всего шортов, и ему не присудили победу.
master54
Поддержу п.1.А чтто будет в этом пункте надо смотреть.
eduka
Мастер, критерий, как раз, есть: администрация выбирает победителя по своему усмотрению. Только этот критерий не устраивает участников конкурса. Выше я предлагал, как избежать этого и решить проблему целиком — брать с заказчиков гарантийный взнос за выбор победителя. Общая стоимость конкурса не изменится. Это как залог за прокат велосипеда. Взнос будет возвращен заказчику полностью после того, как он выберет победителя.
Freelanec
# Только этот критерий не устраивает участников конкурса.
Ваша наивность уже становится скучной. Ну, представьте, что на вашу страничку придет толпа с другого ресурса и начнет наезжать, что ей не нравятся ваши правила, что она хочет, чтобы на этой странице все стало по другому, и желательно, чтобы местные аккаунты более не признавались победителями. Начнет вас оскорблять и писать, что вы тут ничего не понимаете и прочее в этом плане. 
Представьте себе вашу реакцию.
Freelanec
Надо жить и побеждать в тех условиях, которые существуют на данный момент, а не пытаться прогнуть под себя ресурс.
eduka
С какого такого ресурса?.. Мы, фрилансеры — создания, гуляющие и работающие сами по себе. Я, конечно, понимаю, что если ты будешь гулять по улице, то пройдешь мимо умирающего человека или не вступишься за честь женщины. Только не все такие равнодушные. Ибо равнодушие убивает. Констатирую — был прекрасный ресурс по имени Фриланс-бутик, пока не начались шатания и отклонения, которые стали мешать честному проведению конкурсов. Всего пару лет назад я доверял выбору администрации, пока не началась эта мутотень с левыми победителями, не имеющими отношения ни к неймерам, ни к дизайнерам.
Freelanec
Я смотрю, ты любишь на публику работать, в этом деле, видимо, профессионал) Я тебе конкретно написал, что тебя могут на х послать и будут правы. 
Freelanec
Не надолго качать права там, где у тебя их нет.
Freelanec
Просить — можно.
Maverick
Ну давайте попробуем порассуждать, т.к. конкурсы у нас тут проводились много лет и я в теме.

1) Сейчас и так прописано. Выбирает администрация.
2) Ни Вы, ни коллеги, ни участники на видят, что в шорте. Видимая общая часть — это циферка с кол-м работ. Все. Более ничего. Мы не можем рассуждать о качестве предоставленного материала, точно так же как и не можем гарантировать, что заказчик бросивший конкурс поместил в шорт не мусор. Тем более, при прописанных и озвученных правилах, ничто не помешает нечистоплотному заказчику накидать в шорт своих.
3) Отпадает из-за п.2.  Поощрить человека который участвует везде конечно  хорошо, но он за это получает баллы как минимум. А выдавать денежные призы за масссовость не всегда правильно.

Насколько я понимаю, основная проблема в том, что администрация «пошевелила» циферки нра/не нра/хз при выборе победителя?
Видимо хотели как лучше, чтоб большему кол-ву людей бонусные баллы начислились.
Ну это думаю они примут во внимание и не будут более ничего трогать.  Тем более (на сколько помню из прошлого) выбрать можно работу и из «не нравится».     

Сразу отвечу крикунам про «создать независимую комиссию их участников».
Все хорошо, но — Комиссия должна быть независимая, т.е. никаким боком не иметь отношения к бизнесу под названием нейминг, что бы потом не использовать увиденные наработки (собсвенно по этому и скрыты варианты);  
# Вот моё предложение: 1) прописать в Правилах критерии выбора победителя в случае самоустранения Зака; 2) среди прочего указать в критериях, что если Заком сформирован шорт-лист, победитель выбирается из него; 3) при прочих равных, победа присуждается автору, у которого больше всего шортов за год именно в профильных конкурсах (например, на нейминг); это будет хорошим стимулом выкладываться по-максимуму во всех конкурсах. p.s. По сути, ничего менять не придётся, просто конкретизируются Правила. Ответить Цитировать Игнор1010
den_h
Кирилл, благодарю за развернутый ответ!

1) "Сейчас и так прописано. Выбирает администрация".
Я имел в виду не кто выбирает (ну а кому ещё выбирать, если не администрации:)), а каковы критерии выбора.

2) "...основная проблема в том, что администрация «пошевелила» циферки нра/не нра/хз при выборе победителя?" 
Лично для меня это вообще не проблема — тем более, если прописать это в Правилах, по каким именно критериям администрация производит выбор победителя (например, соответствие брифу, супер-креативность, уникальность по базам ТМ, наличие свободных доменов, опять же, количество работ со статусом «нравится», которые успел отметить Зак, etc). Главное (на мой взгляд) постараться по возможности исключить «человеческий фактор» (т.е. субъективное мнение), сделав механзим выбора, доведенный почти до автоматизма (так и админам будет проще, не надо будет терять время на определение победителя, все критерии будут уже прописаны в порядке ранжирования).
Maverick
И Вам спасибо за конструктив! :)

1) Ок. Согласен. Критерии должны быть.
2) Ну когда все было у нас, то мы смотрели сначала шорт, потом соответствие брифу, а потом креативность. А вот прошлые заслуги не являлись каким либо весомым фактором. Там по идее должно быть так же. 
Что касается домены/тм, то это штука конечно хорошая, но более бюджетная… и не для данной ситуации  :) 
 
# Кирилл, благодарю за развернутый ответ! 1) «Сейчас и так прописано. Выбирает администрация». Я имел в виду не кто выбирает (ну а кому ещё выбирать, если не администрации:)), а каковы критерии выбора. 2) "… основная проблема в том, что администрация «пошевелила» циферки нра/не нра/хз при выборе победителя?"  Лично для меня это вообще не проблема — тем более, если прописать это в Правилах, по каким именно критериям администрация производит выбор победителя (например, соответствие брифу, супер-креативность, уникальность по базам ТМ, наличие свободных доменов, опять же, количество работ со статусом «нравится», которые успел отметить Зак, etc). Главное (на мой взгляд) постараться по возможности исключить «человеческий фактор» (т.е. субъективное мнение), сделав механзим выбора, доведенный почти до автоматизма (так и админам будет проще, не надо будет терять время на определение победителя, все критерии будут уже прописаны в порядке ранжирования). Ответить Цитировать Игнор1010
eduka
Еще раз повторяю, испешели фор Мэверик — шортам заказчика можно и нужно доверять, ибо это одни и те фрилансеры, котор. отмечают разные заказчики в разных конкурсах. Это профессионалы, которым сайт должен гордиться. Очень часто бывает так, что заказчик может честно выбирать, а потом просто слиться. Поэтому я и голосую за «мусор заказчика». Я убедительно прошу администрацию ресурса делать выбор срели тех, кто находится в шортах, не трогая циферки. Я тоже против всяких комиссий, ибо не этично пускать одних неймеров оценивать других. Смысл претензий залючается только в том, чтобы было больше прозрачности. Нужно отдавать победу тем, кто этого заслуживает, то есть участнику конкретного конкурса, которого успел отметить заказчик. Единственное, что Вы написали правильно «Мы не можем рассуждать о качестве предоставленного материала». Раз не можете, значит, не вмешивайтесь, исключите человеческий фактор со стороны администрации и доверьтесь оценкам заказика, ибо он заплатил деньги за право выбирать и оценивать даже на уровне оценок.
Maverick
Вы прочитайте еще раз что пишете.

Сначала заказчик нормальный. Потом он слился. А потом опять надо верить его оценкам. 

Я  моей плоскости координат, если человек «нафакапил до состояния слился», то нет более причин доверять его мнению.

  
# Еще раз повторяю, испешели фор Мэверик — шортам заказчика можно и нужно доверять, ибо это одни и те фрилансеры, котор. отмечают разные заказчики в разных конкурсах. Это профессионалы, которым сайт должен гордиться. Очень часто бывает так, что заказчик может честно выбирать, а потом просто слиться. Поэтому я и голосую за «мусор заказчика». Я убедительно прошу администрацию ресурса делать выбор срели тех, кто находится в шортах, не трогая циферки. Я тоже против всяких комиссий, ибо не этично пускать одних неймеров оценивать других. Смысл претензий залючается только в том, чтобы было больше прозрачности. Нужно отдавать победу тем, кто этого заслуживает, то есть участнику конкретного конкурса, которого успел отметить заказчик. Единственное, что Вы написали правильно «Мы не можем рассуждать о качестве предоставленного материала». Раз не можете, значит, не вмешивайтесь, исключите человеческий фактор со стороны администрации и доверьтесь оценкам заказика, ибо он заплатил деньги за право выбирать и оценивать даже на уровне оценок. Ответить Цитировать Игнор11289
eduka
Вы правы, я тоже за конструктив.
Просто не нужно смешивать понятия. В ваших словам много логики. «Сначала заказчик нормальный. Потом он слился. А потом опять надо верить его оценкам.»
Ни одно предложение не противоречит друг другу. Приходит нормальный заказчик, отмечает понравившиеся варианты, а потом уходит, забыв сделать выбор на сайте. Если заказчик слился — это не значит, что он плохой. Просто в правилах ресурса нет возможности принудить заказчика сделать выбор (как это сделать, я писал выше). Поэтому я и прошу вернуться к тому, как было раньше: выбирать победителя среди шортников. А у кого больше шортов в одном конкурсе — выбирать его победителем автоматически. Мой коллега den_h даже не верит, что может быть иначе. Но я-то знаю, что можно иметь больше всех оценок «нравится» и пролететь как фанера над Парижем.
den_h
eduka, насколько я понял, по вопросу с «шортниками» нам уже пошли навстречу:
"Насколько я понимаю, основная проблема в том, что администрация «пошевелила» циферки нра/не нра/хз при выборе победителя? 
Видимо хотели как лучше, чтоб большему кол-ву людей бонусные баллы начислились.
Ну это думаю они примут во внимание и не будут более ничего трогать. "
eduka
Отнюдь нет. Из данного ответа это не очевидно. Метод индукции тут не работает. Ибо есть и другие строки нашего оппонента: «Тем более (на сколько помню из прошлого) выбрать можно работу и из «не нравится»».    
Эти слова подразумевают, что администрация имеет право выбрать любую работу из числа поданных, даже с отрицательной оценкой.
На встречу к нам пришли, но навстречу пока не пошли.
fet3000
# Эти слова подразумевают, что администрация имеет право выбрать любую работу из числа поданных, даже с отрицательной оценкой.

Согласен с позицией Maverick'a — администрация может выбрать любую работу, потому что шорт-лист от пропавшего заказчика (нарущающего правила проведения, не вынося решения о победителе в заявленные сроки) подвергается сомнению. 
eduka
А Вас не удивляет, что в обычных и мутных конкурсах среди тех, кто в шорт-листах, одни и те же лица?.. Это профессионалы бутика. Такому шорт-листу можно доверять. Заки пропадают не потому, что они плохие. Некоторые, например, не могут выбрать победителя из десятка лучших и просто сваливают, так и не определившись. У других проблемы в личной жизни (однажды у моей клиентки умер папа, ей было уже не до нейминга). Случаев ухода много. Но практически в каждом из них среди шорточников я вижу тех, кого хорошо знаю. В чьей компетенции не сомневаюсь. Поэтому я призываю администрацию присуждать победу одному из тех, кто попучил от заказчика оценки «нравится».
Очень жаль, что Вы не понимаете простых вещей. Сами же признавались выше, что порой заазчики выбирают очень слабые с точки зрения дизайна работы. Вам это очень не нравится. Особенно, если Вы принимали участие в этом конкурсе. А теперь та жа самая ситуация происходит в нейминг-конкурсах. Только очень слабые работы выбирает администрация и присуждает победу (и даже не один раз!) выскочке с полупустым портфолио, которого не знают ни неймеры, ни дизайнеры.
fet3000
мне плевать на медали и звания. я предпочитаю судить по конкретным делам — в каждом конкретном конкурсе, а не отдавать победу «ветерану», просто потому что это ваши друзья-профессионалы.

# Сами же признавались выше, что порой заазчики выбирают очень слабые с точки зрения дизайна работы. Вам это очень не нравится.
 - 
мне всё равно. но при этом я не требую отбирать победу у работы (в графических конкурсах), которая по моему субъективному в данной сфере мнению считается слабой. т.е. я сужу исключительно по результату работы.

вы же подвергаете сомнению не работу (в нейминговых конкурсах, ее не видно), а сами аккаунты. 

получается, и вы не пониматете простых вещей.
eduka
О какие ветеранах и друзьях-товарищах речь?..
Я как раз и призываю присуждать победу в каждом конкретном конкурсе тем, кто там заслуженно получил высокие оценки. Прежде чем плеваться, вникните в суть проблемы. Если бы в последних конкурсах администрация присуждала победу тем, кто был в шортах у заказчика, никто не писал бы здесь ничего.

И как Вы можете требовать отбирать победу у конкурсанта, если сам заказчик выбрал дизайнера со слабой работой? Не можете. Представьте теперь, что не заказчик, а администрация выбрала откровенную халтуру в конкурсе, где вы принимали участие?.. Вы бы не стали молчать, а также, как и сейчас, требовали разобраться. Потому что это не выбор заказчика. А выбор администрации. Нелепый выбор! И если Вы считаете его несправедливым, то скажете об этом вслух. Мы уже «отмолчали» много конкурсов, «молчалка» кончилась. Мы не требуем отобрать и поделить. А просим, искренне просим устранить человеческий фактор и личные предпочтения администрации при выборе победителя в брошенных заказчиками нейминг-конкурсах.
fet3000
# Представьте теперь, что не заказчик, а администрация выбрала откровенную халтуру в конкурсе, где вы принимали участие?.. Вы бы не стали молчать, а также, как и сейчас, требовали разобраться. Потому что это не выбор заказчика. А выбор администрации. Нелепый выбор!

Я бы принял решение администрации. Потому что, если я участвую в конкурсе — я принимаю правила. Если мне не нравятся правила — я не участвую. 
eduka
Так и мы принимали эти правила. Потому таких случаев было очень мало. Но когда странных выборов стало в несколько раз больше, появились вопросы. И предложения.
Freelanec
# мне плевать на медали и звания. я предпочитаю судить по конкретным делам
Согласен. Почевание на старых лаврах это вообще путь в никуда.
Тем более, есть масса примеров, когда хорошие аккаунты просто сливались или попадались на плагиате, например.
Freelanec
Почему путь в никуда? Потому, что так ведут себя только звери и бандиты.
Freelanec
И вообще, кто не работает — тот не ест)
fet3000
# однажды у моей клиентки умер папа, ей было уже не до нейминга

уверен, что в таких случаях администрация пойдет навстречу заказчику и продлит дэдлайн.
den_h
«Согласен с позицией Maverick'a — администрация может выбрать любую работу»
… речь идёт не о позиции администрации в плане выбора победителя, а о критериях, по которым этот выбор происходит (критерии должны быть прописаны, т.е. по какому принципу админы выбирают победителя).
fet3000
критерии выбора администарцией мне и самому интересно узнать — именно это и писал в числе первых своих комментариев.
eduka
Я уже спрашивал о критериях выбора того или иного победителя в личной переписке с куратором конкурса. Везде получал одинаковый ответ: выбрали то, что понравилось.
lyana38
А тут будут хоть какие то представители от «freelance.b», или мы так и будем тратить время на «всяких Яких»? 
Sank
они здесь всегда, если вы их не видите это не значит что их нет
lyana38
Да чёто х-ново они тут!!!
Freelanec
Если не хамить, а спрашивать по человечески, то отвечают всегда. 
lyana38
Ребят, давайте напишем письмо админам, опубликуем  его тут… Пусть ребята (неймеры) подписываются. Зачем тратить время и слова на отвлекающий манёвр в виде «Maverick» и  «fet3000»?… Стебутся, отвлекают от сути… А Вы им ещё по полочкам раскладываете (( 
eduka
Насколько я понял, stuff и Maverick имеют непосредственное отношение к администрации. Диалог состоялся, но пока далёк от завершения.
den_h
eduka, всё правильно понял ;)
lyana38
Отвечают они почему то не по «администратиновски»  )) Приплетают авторское право, которое в конечном итоге мы и пытаемся защитить... 
lyana38
Да, кстати! Хреново они знают права авторские! (РФ) ;)
eduka
Ляна, не горячитесь. Мы тут все уважаемые люди. И с большим трудом вышли на конструктивный диалог с администрацией. Я уже относительно вежливо заметил, что выбор одного или нескольких победителей никоим образом не нарушает Конституцию РФ. Смысл наших претензий — свести к минимуму влияние администрации при выборе победителя в заброшенных конкурсах. К сожалению, такой простой вопрос до сих пор не решён. Как и вопрос принуждения заказчика к выбору победителя внесением гарантийного взноса. Есть, как минимум 2 пути решения этой проблемы, но они пока игнорируются руководством.
lyana38
Я не горячусь. Я — юрист… )  Что такое администрация ресурса? Может быть основоположник и не догадывается о том что здесь происходит? Админы… ))) Смешно!!  Может они и варавайки?  Сколько раз я наблюдала конкурсы на «FL.ru»  в которых «Н»  уговаривали заказчиков переходить и устраивать на «ЧЕстном ресурсе»  — на ВАШЕМ ресурсе!!!  Просто так это чтоль?  
eduka
Ляна, я такой же неймер, как и Вы! Но в данном случае Вы дискредитируете наши попытки решить накопившиеся проблемы. Да будь они хоть трижды виноваты, это их ресурс. Им принимать решения. Поэтому мы без напрасных обвинений убедительно просим прислушаться к нашему мнению, если авторитет их собственного ресурса им не безразличен. К чему упрёки, если уже есть предложения для решения спорных ситуаций. Я вижу, что много неравнодушных к этой теме, но мы будем действовать цивилизованно.
den_h
eduka, подписываюсь под каждым словом!
p.s. Убеждён, что многие авторы совершенно искренне рекомендовали на ресурсе-конкуренте (FL.ru) открывать конкурсы здесь — что в очередной раз доказывает нашу лояльность и неподдельное желание внести ряд улучшений. Мы — за мир и дружбу!))
eduka
Еще про труд забыл: Мир-Труд-Май.
Без шуток, если не трудиться, ничего не заработаешь.
Или трудиться в поте лица — тоже ничего не заработаешь.
Вот последнюю оплошность нам и нужно исправить.
Чтобы награду получал достойный.
lyana38

 Ребят, я не правильно изложила свои мысли!!!

Многие нэймеры на «FL.ru» убеждали заказчиков учавствовать именно на ВАШЕМ ресурсе, потому что считают его сильным справедливым и долгосрочным.

Словами «Просто так это чтоль?» я хотела сказать, что ребята доверяют вашей платформе, что привлекают заказчиков для вас, считают перспективной площадкой.

 

 

 

migg
 Если я правильно понял, то в список «шорточников», который реально составлял сам заказчик, довольно проблематично внедрить «подставной административный» аккаунт. Так? И получается так, что выбор из «шорточников»  — вроде как исключает выбор «левых административных» победителей, если таковые имеются?   

  То есть, выбор из «шорточников» как таковой,  сразу же снимет все эти многочисленные догадки, разнотолки, подозрения, которые не приятны ни нам, ни администрации, и снимает вопрос всей этой длинной, утомительной дискуссии?

  А вместо этого разговор переводится на обсуждение «качества» работ, попавших в «шорт»?

   А вам то, уважаемая администации, чего переживать по поводу уровня «шорточных» работ?  Выбирайте из того, что оставил заказчик.   Тем более, что большинстве (если не во всех) случаях — эти «шорты» как раз таки НАСТОЯЩИЕ.   Заказчик реально, по-настоящему выбирает то, что ему нравится, но просто потом в оконцовке всё же не находит себе «того единственного» названия, которое искал, и уходит ни с чем. А понравившиеся работы так и остаются. 

  Поэтому, уважаемая администрация, если вы всё же идете на какой-то диалог, то хорошим (и логичным) жестом с вашей стороны в данной ситуации, было бы вынести этот вопрос на «голосование». 

   Креативнейший, профессиональнейший выбор победителя  администрацией — из всего списка.  Или выбор победителя  из шорт-листа, составленного «сбежавшим, недобросовестным» заказчиком.
migg
 Да, кстати, а кто-нибудь помнит точно, сколько было «Нравится» в конкурсе «Придумать название организации занимающейся систематизацией бизнесов» на момент срока выбора победителя?   Если мне не изменяет память, то было 33.  А сейчас почему-то 40.  Ошибаюсь?  Или сам заказчик появлялся после истечения срока?  
   Я в этом моменте слабо разбираюсь, может опытные подскажут.
eduka
Уже обри… в смысле, внедрили! :0)
collage.studio
Вообще из этой очень большой темы вывод только один — нужны четко прописанные критерии выбора победителя при исчезнувшем заказчике, но есть один нюанс — в связи с тем, что все работы скрыты, то все попытки что-то сделать более прозрачным разбиваются о скалы. ВЕдь даже если будет прописано, что выбирается из шорта с наибольшим кол-вом отметок НРА от одного участника, то проверить это не возможно. Да, вы можете сверить данные там между собой, но например есть какой-то неймер или даже не неймер не из вашей группировки и ведь есть вероятность, что он предложил 49 вариантов, кот. понравились, а вот с одним не угадал и оно попало в Не решил. В общем под сомнение можно будет ставить, но проверить никак )
eduka
Хорошее предложение. Только при любом раскладе нужно надеяться только на честь, ум и совесть администрации. Иначе правды не узнает никто. Конечно, если из 10 шортов 6 принадлежат мне, не нужно быть гением, чтобы понять, что больше всего оценок «нравится» принадлежит мне. Но такое бывает нечасто. Критерии очень нужны. Ресурс хороший. авторитетный и профессиональный, чтобы на нем работать только за идею. Жаль, конечно, что многоуважаемые члены администрации, по сути, наши коллеги и братья (ибо бывшие фрилансеры) не признались типа, друзья, перегибы были, такого больше не повторится,  с вашей помощью мы сделаем ресурс лучше.
Freelanec
# нужно надеяться только на честь, ум и совесть администрации.
Ну, можно, для личного успокоения, исходить из предположения, что сотрудники администрации получают достаточно высокую оплату за свой труд, что бы не заморачиваться подставными результатами)
eduka
Увы, предположение ничем не доказано.
Вы видели выписки из банковского счета?
Откуда таая уверенность?
Многие фриланс-площадки держатся на плаву.
Периодически вижу объявления об их продажах в сети.
Freelanec
Не, ну можно бесконечно отравлять жизнь и себе и людям своими подозрениями. Мне, например, не хочется.
Freelanec
И вообще я сильно сомневаюсь, что 10 рублей спасут площадку.
eduka
Я никого не обвиняю. Данная проблема интересует несколько десятков человек — постоянных участников конкурсов. Нам нужны четко прописанные критерии правила выбора победителя в заброшенных конкурсах. Вы не имеете никакого отношения к администрации, поэтому наше дальнейшше общение считаю бесперспективным.
Freelanec
Зато, я имею отношение к конкурсам) И мне фиолетово, что там кто считает)
JulietteAnderson
Я осилила всю ветку )) Доступ к конкурсам нейминга получила совсем недавно и была счастлива попасть в несколько шорт-листов, учитывая, что опыта у меня не так много. Пребывая в полной уверенности, что уж на бутике все должно быть честно, наткнулась на эту темку и подвисла… Погрузилась в тяжелые думы… Если бы нейминг был моим единственным способом заработка, я бы, вероятнее всего, сейчас плакала (( Кстати, немного расстроилась, когда стала единственным участником шорт-листа слогана Вкусы Поволжья, но не стала победителем. Удивилась, думала, что победителя выбирают из понравившихся работ, а оказалось вон оно как…
Надеюсь, администрация прислушается к предложениям профессионалов в сфере нейминга и примет меры. 
collage.studio
Вот это и правда обидно
IvanovaSvetlana
Я бы тоже расстроилась.
 (( Кстати, немного расстроилась, когда стала единственным участником шорт-листа слогана Вкусы Поволжья, но не стала победителем. Удивилась, думала, что победителя выбирают из понравившихся работ, а оказалось вон оно как… Надеюсь, администрация прислушается к предложениям профессионалов в сфере нейминга и примет меры.  Ответить Цитировать Игнор31792
ZlaYaSila
как это не стала? а кем стала? а кто им стал?
а почему вы не поинтересовались у администрации, кто выбирал победителя: заказчик или не заказчик?
IvanovaSvetlana
Администрация, вроде, указывает в своем письме автору, что выбор сделан ими. Разве что-то изменилось?
# как это не стала? а кем стала? а кто им стал? а почему вы не поинтересовались у администрации, кто выбирал победителя: заказчик или не заказчик? Ответить Цитировать Игнор1195
ZlaYaSila
) у меня это было почти 2 года назад. я и не помню. Хмурюсь
JulietteAnderson
у меня даже мысли не возникло разборки учинить. Да и где взять доказательства, что только я была в шорте? На протяжении конкурса в понравившихся была только одна работа — моя. Потом дедлайн прошёл, объявили что заказчик попросил таймаут. Я так и значилась в шорте и уже потирала ручки… И вдруг бац — победитель не я (( Неожиданно, обидно, но это мой второй большой конкурс, я не знаю, что в таких случаях делато… Первый был по чаю, тоже, кстати, дедлайн просрочили прилично. Там у меня в шорт около 6 работ попало ) После боя шашками не машут, осадок, конечно, ощутимый… Но селяви.
eduka
Сочувствую… и спасибо за поддержку!
У каждого из нас были подобные случаи.
И я НЕ ХОЧУ, чтобы они повторялись.
eduka
Уважаемая коллега JulietteAnderson
Я утверждаю, что Вы были нагло обмануты в конкурсе Слоганы Поволжья.
Аккаунт победителя конкурса липовый. На нем нет ни неймерских, ни дизайнерских работ. Количество баллов заработано размещением стоковых фотографий, то есть не принадлежащих автору, что категорически запрещено правилами ресурса. Посмотрите, например, фотографию «Парад» и сравните с этой
www.dreamstime.com/editorial-photography-old-car-volga-russian-prospect-image91948637

Остальные фото тоже гуглятся и легко находятся. Я настаиваю на пересмотре результатов конкурса на слоган и блокировке аккаунта лжепобедительницы Светланы Кузьменко. Если у администрации осталась капля уважения к фрилансерам, они обязаны сделать это. Деньги можно востребовать с того, кому они были переведен, так как указывается при выводе средств и ФИО и номер карты.

Уважаемая администрация! Если вы не хотите дальнейших расследований по каждому мутному конкурсу, примите, как можно скорее, решение по нашему вопросу о критериях награждения, которые мы вам предложили. М ы устали от обмана и непорядочности. Мы идем на контакт и хотим сделать сайт лучше. У нас осталось мало доверия, но оно еще теплится в наших сердцах. Пора поставить крест на фэйковых аккаунтах и начать жить честно.
eduka
Фэйковый аккаунт-победитель freelance.boutique/users/boutique_387320
eduka
Единственный фрилансер в шорт-листе благодаря администрации не получил НИЧЕГО
stuff
# Единственный фрилансер в шорт-листе благодаря администрации не получил НИЧЕГО 

Уважаемый, вы бы сначала думали, потом писали бы. 
Вы видимо понятия не имеете, кто сделал выбор ( а выбор был сделан заказчиком), а уже «поливаете грязью» команду фриланса и участника. 
Вот после всего вами тут написанного, лично я больше в дисукуссию с вами вступать не буду.
eduka
Наконец-то, нас заметили! Проще всего поймать оппонента на ошибке и на этом прекратить дискуссию! Я не поливаю грязью команду фриланса, потому что нигде не писал, что фэйковый аккаунт создала администрация! Это мог сделать сам заказчик, чтобы вывести свои средства. И этот случай не имеет отношения к давно назревшей проблеме выбора победителя. Вы просто ухватились за соломинку, чтобы перестать дискутировать на эту тему. Я умываю руки. Но Вам придётся общаться с другими фрилансерами, которые ждут от Вас вразумительного ответа по поводу судьбы брошенных заказчиком конкурсов!
stuff

Наконец-то, нас заметили!
Я ранее вам отвечал, не надо перекручивать факты.
# Я не поливаю грязью команду фриланса,
Перечитайте вами же написанное.

Я умываю руки. Но Вам придётся общаться с другими фрилансерами, которые ждут от Вас вразумительного ответа по поводу судьбы брошенных заказчиком конкурсов!

Таких менее 1%, статистически всегда найдутся люди не довольные любой системой, так, что не удивили.

eduka
Спасибо, что уделили минуту.
Да, Вы уже мне отвечали, что проблемы нет и менять никто ничего не собирается. Но проблема выбора касается не только меня одного. Самое удивительное, что я доволен бутиком в целом. Я недоволен, КАК администрация выбирает победителя. И в этом вопросе я не одинок.
Вам написало большинство авторов, что желают того, чтобы администрация руководствовалась оценками заказчика, а не собственным мнением. Даже предлагали вынести этот вопрос на голосование. Неужели так сложно прислушаться к своим работягам-фрилансерам, которые работают на благо сайта?..
Простите, но я был вынужден ответить, что думаю по этому поводу.

stuff
# Я недоволен, КАК администрация выбирает победителя. И в этом вопросе я не одинок.

Я попытаюсь объяснить еще раз. Если провести аналогию с дизайнерскими конкурсами, то выбор администрации сомнений не вызывает, т.к. визуально видно сильную работу соответствующую брифу. В случае с неймингом, по понятным причинам работы публично вскрываться не могут, но если придерживаться аналогии, то в случае с неймингом происходит то же самое — выбирается сильная работа максимально соответствующая брифу.
Далее, случаи бывают совершенно разные от 90% непросмотренных заказчиком работ ( без шорта)  до подставного конкурса где шорт составлен явно для отвода глаз. Именно исходя из непредсказумых ситуаций выбор администрацией наиболее оптимальное решение.
И данная позиция будет действовать, пока не будет предложен универсальный рецепт ( то, что предлагали вы не подходит и уже было обсуждено здесь).

eduka
Давайте искать универсальный рецепт. Я согласен. Только далеко ходить не надо. Он существует. И он уже предложен. Вы пишете: «то, что предлагали вы не подходит и уже было обсуждено здесь.» Скромно замечу, что предлагал не только я, но и другие участники. Те, кто меня знает и те, кто мне неизвестен. Все фрилансеры сошлись во мнении, что будь шорт-лист заказчика даже подставным, но это его шорт-лист! Он заплатил деньги за право выбора, даже если и не сделал окончательный выбор. Вам написало около десятка человек, что за последние годы в шорт-листах одни и те же лица, это значит, что таким шорт-листам следует доверять. Ибо работают профессионалы. Пусть заказчик-злодей внёс какого-то одного проходимца в шорт-лист, но остальные отмеченные работы принадлежат проверенным аккаунтам. Выбирайте среди них! Пожалуйста, не нужно отсебятины. На многих литературных сайтах администраторы не вмешиваются и не учат авторов как писать стихи. Почему же вы, будучи по духу дизайнерами, считаете, что удовлетворяет брифу, а что нет? Нейминг — штука очень тонкая, там и искусство дизайнера. Только в нейминге нет курсов фотошопа и иллюстратора. Одному заказчику нравится одно, другому — другое. Поэтому более объективно опираться на оценки заказчика при выборе победителя, каким бы негодяем этот заказчик не был. Конкурсанты стараются, принимают участие в конкурсах, радуются каждой положительной оценке. И они должны быть уверены, что если заказчик сольётся, их усилия не пропадут даром. Что руководство выберет лучшего среди ранее отмеченных. А не на свой вкус и цвет.
Millllka
# Те, кто меня знает и те, кто мне неизвестен. Все фрилансеры сошлись во мнении, что будь шорт-лист заказчика даже подставным, но это его шорт-лист! Он заплатил деньги за право выбора, даже если и не сделал окончательный выбор. Ответить Цитировать Игнор11289

Eduka, не надо своё личное мнение приписывать всем.
eduka
Я свое личное мнение не навязываю. Перечитайте всю ветку и убедитесь, что с просьбой выбирать победителя из шорт-листа обращались и другие участники. Спокойной ночи.
Millllka
# Я свое личное мнение не навязываю. Перечитайте всю ветку и убедитесь, что с просьбой выбирать победителя из шорт-листа обращались и другие участники. Спокойной ночи. Ответить Цитировать Игнор11289
Да, вы не навязываете свое мнение, а приписываете его другим людям. Это разные вещи.
Другие участники обращались, но не все.

Я вам уже говорила, что читала всю ветку, видимо вы читаете не внимательно.
eduka
Вы просто цепляетесь к словам.
Другие участники обращались, но не все. — согласен.
Я имел в виду всех, кто обращался с предложениями по выбору победителя, а не вообще всех участников дискуссии. Это интуитивно понятно и не требовало дополнительной расшифровки.
За сим разрегите откланяться.
Freelanec
Иди спать. Совсем заврался. Еще и людей позоришь. Своих единомышленников.
Freelanec
Переизберайте своего представителя, этот только всё испортит. Не умеет он. Розамунду выдвигайте. Она хоть старается быть честной.
Rozamunda
Я не стараюсь быть честной. Я говорю прямо то, что думаю. А еще я не люблю пустых споров и заведомо безрезультативных дискуссий, каковой, по моим наблюдениям, явилась и эта, чему я не удивлена. Я сразу говорила, что глупо пытаться воздействовать на администрацию, которая по ведомым лишь ей причинам избрала практикуемую ныне политику выбора победителя. То что при выборе игнорируются шорты — это нонсенс. Уникальнейшее и самое что ни на есть аномальное явление, в сравнении с практикой всех без исключения других знакомых мне ресурсов (а таких немало). Заки нередко устраняются от выбора, поскольку не планируют или не могут на текущий момент оперативно определиться с конечным вариантом. А спустя месяц, а то и два-три, выбирают-таки вариант, и чаще всего этот вариант оказывается именно из шорт-листа. Почему администрация вдруг наделила себя сверхполномочиями игнорировать мнение заказчика и почему откровенно плюет на шорт-листы (я все поняла бы, если бы в шортах не было ни одного участника) — я в эту тему даже не хочу углубляться. Значит, ей либо так все же выгодно, либо она просто плевала на понятие корректности и не видит и не слышит ничего и никого, кроме себя, любимой и самою собой уважаемой. PS — Выдвижение меня «представителем» (хотя Егория у нас никто не выдвигал, это он от природы такой активный) — нецелесообразно, поскольку я предпочитаю тратить драгоценное время на реальные и продуктивные занятия, а не на бесконечную пустую говорильню.
Freelanec
Как обычно происходит процесс выбора? Идешь, смотришь, выбираешь. Это вроде — ничего, это  — вообще не вариант… отмечаешь в голове или галочками. Но, всё как-то не то, чего хочется на самом деле :( 
И тут вдруг видишь идеальный вариант, который много дней искал!!!
И сразу плевать на то, что не нравится и не очень нравится. И на дальнейший просмотр вариантов тоже. (А там могут быть настоящие шедевры).
Я предпочитаю, что бы побеждали всё-таки шедевры,  А не варианты «ничего, так»

Это про вариант, когда попал в шорт, но заказчик ушел, не сделав выбор.
Freelanec
В случае, когда конкурс просто подставной, там вообще всё просто.Подставной конкурс, подставной зак, подставной шорт.
Freelanec
Поскольку никто не в «курсе», что именно уволок с собой заказчик, то справедливо выбрать шедевр.
Freelanec
А если зак повыбирал, ничего себе не нашел и исчез, то тут шорт тоже еще — тот показатель. Между полохим и не очень (с точки зрения заказчика).
Freelanec
Шедевр, на данный момент может выбрать только очень независимое лицо или лица.На данный момент — это администрация. Других вариантов (серьёзных) не поступало. Только требования: «я, мне, моё»

Придумайте, предложите, может Вам пойдут навстречу. «Надо всё поменять» — не вариант.
Rozamunda
Здесь немало разговоров велось о правах и прочая, даже о самой Конституции речь велась). Так вот, в правовой практике, в числе прочего, немаловажное значение имеют понятия «факты» и «домыслы». В нашем случае факты — это имена авторов, попавшие в шорт по инициативе заказчика (не администрации!), а вот — что было на уме у зака, как он выбирал, почему вдруг слился — это однозначно домыслы, и ничего более.
Freelanec
Я бы сказал — предположения.
Rozamunda
не поленюсь скопировать: До́мысел, -сла, муж. Ничем не подтвержденная догадка, предположение. Пустые домыслы
Freelanec
Ну, хорошо. Предположим такую ситуацию. Я собираю вокруг себя некоторый коллектив единомышленников. И мы поочереди открываем конкурсы на ресурсе. Естественно, в шорт будут попадать только люди из моего коллектива (не все сразу, поочереди, что бы небыло подозрительно), что бы в случае провала деньги не ушли на сторону, а остались в коллективе. Рейтинг растет, коллектив начинает больше зарабатывать и т.п.
Только перед этим, мы соберемся на ресурсе и устроим бучу, что дальше терпеть невозможно, что нас обманывают, и Мы требуем, что бы деньги за сорванный конкурс расписывались среди участников, попавших в шортлист.

По вашему — это будет справедливо?
Rozamunda
По-моему? По-моему, это похоже на бред. Хочется верить, что автор сам не понял, о чем сказал. А теперь я откланиваюсь, поскольку беседа опять становится беспредметной, с абсолютно абсурдными гипотезами. Да-да, я сливаюсь, именно так, если хотите. Если увижу в теме что-то хотя бы минимально конструктивное, постараюсь изыскать время для участия в обсуждении.
Freelanec
Это не бред. Это математика. Стоимость конкурса, допустим 3000 рублей. Это всего 300 ида баллов, если купить на эти деньги услуги. А если в шорт вписать 20 или 40 человек, то это уже 4000 ида и всего для 20-ти. Плюс 1000 рублей победителю. Если посчитать на 40 человек, то с 3000 рублей можно получить 9030 рублей. Это предположение, но я, например, не хочу, что бы это стало реальностью.
Freelanec
9030 ида, ошибся.
Rozamunda
Я никогда не озадачивалась своим ИДА, я вообще мало понимаю его роль в моей жизни и пользу, которую он мне реально мог бы принести. Могу поделиться, если для вас это так важно. однако сомневаюсь, что это каким-то образом влияет на вероятность побед в конкурсах.
Freelanec
Я год назад так же думал. Я ошибался.
Freelanec
Ладно, я свои основные «против» высказал, постараюсь более не мешать своим присутствием) Может у кого действительно дельная мысль возникнет, кто знает. Если она не будет угрожать моей финансовой безопасности, то против не буду.
eduka
Спасибо, Саша, только я не активный, а добивающийся справедливости. Вселенная устроена так, что всё в ней сведено к оптимуму. Бутик должен радовать и приносить пользу как заказчикам, так и исполнителям проектов. А у нас, к сожалению, не так. Сначала уходит заказчик, прихватив кучу вариантов, потом вмешивается руководство, игнорируя оценки заказчика, и выбирает что-то «среди участников с пустыми профилями и какими-то странными портфолио» ('это не я сказал, это слова автора топика). Явное нарушение закона сохранения энергии. Ибо то, что унес заказчик, не компенсируется гонораром тому, чье название будет использовано. Кстати, вы видели, что заказчик Make Up конкурса написал в общем комментарии, что разочарован неймингом на фриланс-бутике?.. Если уйдут профессионалы, таких сообщений будет еще больше. Лично я не хочу терять эту площадку из своих рабочих площадок. Поэтому и пишу здесь, чтобы вернуть систему присуждения побед в старое русло. Раньше ведь так и было — победителя выбирали среди тех, кто в шортах! Не нужно ничего придумаывать. Просто вернитесь к прежней системе выбора.
Freelanec
# заказчик Make Up конкурса написал в общем комментарии
Где он это написал? ссылка есть? Сумеричная зона, какая-то
eduka
Да что ж вы меня троллите по пустякам!
freelance.boutique/contest/my-works/2143/1/all
collage.studio
он там видимо хотел 1000 понравившихся. 11 вариантов получил и все… задача выполнена
Freelanec
Вот вам и хорошие шорты) 
На самом деле, я по своему личному вопросу.
Freelanec
На логосы-то им видимо конкурсы понравились.
Rozamunda
И сейчас есть этот коммент. Смотрите на странице конкурса.
Freelanec
# Вы просто цепляетесь к словам.
За слова надо отвечать. Тем более в твоеё сфере деятельности.
Freelanec
Мне проще — я логотипщик, выражаюсь образами)
Millllka
  • Уважаемый eduka))
  • А вы не заметили что белка с аватарки у Светланы Кузьменко таже что и машина, только удалить логотип с  морды белки намного сложнее, чем с машины. Вам не приходило в голову, что это её фотки продаются на аккаунте дримстим??
master54
Коллега Егорий, я не очень помню тот конкурс, но Вы хотите сказать, что выбор осуществлял не сам заказчик, а выбор был сделал за него и с нарушениями? Или это сам заказчик выбрал «своего» победителя?
eduka
Допустим это так. Это что-то радикально меняет?
Почему не страничке победителя нет ни одной текстовой работы?..
Почему администрация присуждает победу не единственному фрилансеру, которого заказчик указал в шорт-листе, а другому человеку? Чем она руководствуется?
Millllka
А что фотограф не может придумать красивое название? 
Опять эта тема? Конкурсы нейминга, только для неймеров)).
Заказчик пропал в этом конкурсе? А разьве после окончания даты подачи работ у заказчика нет времени добавить еще кого-то в шорт?
eduka
Утверждаю, что фотограф может придумать красивое название!
Только в шорт-листе этого названия не было.
Почему администрация не руководствовалась шортами заказчика,
 а тратила драгоценное время на то, чтобы выбрать заказчика из нескольких соетн других? Время девать некуда?.. Почему аккаунт победителя полумертвый? Туда никто не ходит, работы не оценивает, заказчики его практически не видят. Потому что он создан именно для таких случаев. Не удивлюсь, если через месяц-другой этот аккаунт обязательно победит в мутном конкурсе! (скорее нет, чем да, я же его «засветил»!)
Millllka
Так точно и не можете сказать, кто выбрал победителя. И про время после окончания даты подачи работ тоже ничего не знаете.

А на человека кидаетесь, требуете забанить)). 
eduka
Перегибы случаются. В отличие от руководства ресурса, я всегда признаю свои ошибки. Но факт остается фактом. Администрация делает выбор победителя в спорных конкурсах, руководствуясь неведомыми нам принципами. Я бы советовал всем участникам конкурса на слоган Вкусы Поволжья изредка проверить, какой слоган будет использовать компания. Если у них нет web-странички, значит просить коллег из Поволжья мониторить эту информацию.

Мы написали тут много сообщений. Надеюсь, руководство бутика сделает какие-то выводы из этой истории. Мы пришли работать на профессиональный ресурс, а не участвовать в школьной викторине.
stuff
# Администрация делает выбор победителя в спорных конкурсах, руководствуясь неведомыми нам принципами.

Скажу в последний раз. Принцип это максимальное соответствие задачам брифа. Более того, если конкурс брошен и в нем не просмотрены сотни работ, то работы будут масимально просмотрены администрацией и добавлены в шорт-лист (если будут достойные кандидаты). Я считаю это справедливо по отношению к участникам, чьи работы даже не были просмотрены. 

master54
Ув. администрация, а можно делать при оглашении победителя «брошенных» конкурсов отметку, что выбор был сделал не закзчиком, а вами. Именно в связи с указанной вами информацией по справедливому отношению к остальным участникам.
stuff
# Ув. администрация, а можно делать при оглашении победителя «брошенных» конкурсов отметку, что выбор был сделал не закзчиком, а вами. Именно в связи с указанной вами информацией по справедливому отношению к остальным участникам. 

Сейчас это делается только после перевыбора в подставном конкурсе, но да мы можем указывать это и при других случаях. 
Maverick
Тему закрываем.
Сейчас будет новая.
Автор топика запретил добавлять комментарии