Безопасна ли "Безопасная сделка"

Приветствую, друзья и коллеги по платформе. Сейчас у меня решается вопрос с очень странным, даже более чем странным заказчиком.
Суть заказа была создать фирменный стиль и комплектующие к нему.
10 дней мы в поте работали, организованность у заказчика на уровне школьника, постоянно какие то корректировки, причем уже после утверждения и загрузки в рабочую область, но суть не в этом.
Увтердив мне макеты заказчик игнорировал меня 2 дня. После чего оказалось, что нужна очередная не обговоренная позиция, и перенесение дат и исправления всех позиций включительно. На что я ответил такие вещи нужно обсуждать дополнительно и сказал, что займусь после закрытия.
Сегодня пробудившись, я увидил сообщение в рабочей области с претезией в мою сторону обращеную к модератору по возвращению денежных средств. Напоминаю все позиции загужены в рабочую область. Претензия состояла, что где то у меня ошибка и видители я использовал картинку на афишу из интернета, причем картинки мы выбирали из интернета и заказчик был вкурсе, как и откуда я беру картинки, так как сам свои авторские картинки не предоставил.
По итогу получается, что сейчас решается вопрос о том, что уйдет ли человек с деньгами и макетами или я правый человек, который прислал скрины переписок, где опровергаю все претезии ответами заказчика. 
Так же уже какие то конкретные макеты используются данным заказчиком. За большое количество времени на платформе у меня первый раз такое.

Что думаете по всему этому вопросу, были ли у Вас подобные проблемы?

125 комментариев

AndreyDis
буквально только что пришло сообщение от модератора такого содержания:

Здравствуйте, Андрей.
Скрины не нужно присылать, мы не рассматриваем переписки вне сайта.
И в любом случае по правилам Безопасной сделки, если заказчик отклоняет прием работы, то сделка не может быть признана выполненной без согласия заказчика.
fet3000
пару месяцев назад здесь на форуме была ветка (можно поискать) о том, что БС WorkCrow не имеет арбитража и по сути заказчик может в любой момент передумать и забрать деньги. выход на будущее — использовать БС на бутике — там арбитраж есть.
поэтому WorkCrow всё же больше для быстрых проектов и с небольшими бюджетами. с нормальными бюджетами — лучше предоплата или БС на бутике.
AndreyDis
тогда слово «безопасная» очень громкое)) для дизайнеров.
админ мне прямым текстом это и сказал:

<div class=«msg_wrapp» style=«box-sizing: border-box; padding: 5px; border-radius: 5px; position: relative; color: #333333; font-family: Roboto, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 14px;» data-msg_id=«33450788» data-msg_type=«outbox» data-creator=«dialog_view_aMessages»>Андрей КозырьАндрей Козырь [AndreyDis]:2019‑11‑18 16:32
А то что я сделал работу, и заказчик уже какими то позициями пользуется? То есть мне безопасность, безопасная сделка не гарантирует? Я правильно понимаю ?<div class=«msg_wrapp» style=«box-sizing: border-box; padding: 5px; border-radius: 5px; position: relative; color: #333333; font-family: Roboto, Helvetica, Arial, sans-serif; font-size: 14px;» data-msg_id=«33450808» data-msg_type=«inbox» data-creator=«dialog_view_aMessages»>Модератор freelance.ruМодератор freelance.ru [Moderator]:2019‑11‑18 16:37
Да, правильно понимаете.


AndreyDis
и какие мне действия предпринимать то? просто так взять и отпустить ситуацию?
fet3000
в текущей ситуации наверно пытаться напрямую договориться с заказчиком.
найти ту ветку с обсуждением БС — там был подобный кейс, но закончился он насколько я помню не в пользу фрилансера
fraudesign26
да, это мне в прошлый раз четко пояснили, что Безопасной сделка является исключительно для заказчика. Но никак не для фрилансера. Для фрилансера это такая своеобразная лотерея: адекватный зак — сделали работу, завершиои проект и все довольны. А если нет — то простите....Так что я теперь только по предоплате....
supremic.com
По сути, надо просто переименовать услугу и убрать из нее слово «безопасная», т.к. вводит в заблуждение многих. Или «безопасная сделка для заказчика» )
AndreyDis
о чем с таким заказчиком договорится можно)? что сделаю еще? и Удачи пожелать?
andrey_ch2010
привет, коллега, и теска, — продайте свою работу другим заказчикам, знаю муторно, но и извините, говница подольете первому недозаказчику.

p.s. на фряхе с 10 года, пару раз использовал Б.С. но суммы были до 5к, еще был арбитраж, а теперь не, нафиг, тем более даже админы говорят, фрилансер «мы тебе ничего не гарантируем», и в описании «после некой словесной войны» с другими фрилансерами, админы убрали описание, в части, что Б.С. гарант получения денег за проект исполнителю. Так что, выводы делать только вам, коллега, имхо, работаем сами только по предоплате. 

Самый прикол, что комиссия % за Б.С. платится по умолчанию исполнителем, а не заказчиком, спрашивается а нафига эт исполнителю… если последний, вообще никак не защищен…
Kushka
Вот кстати, было бы справедливо, что раз сервис безопасности только для заказчика, то и комиссия берется с заказчика, сверх суммы, оговоренной с исполнителем.
Мечты, мечты… )
Monika_Freelancer
# Вот кстати, было бы справедливо, что раз сервис безопасности только для заказчика, то и комиссия берется с заказчика, сверх суммы, оговоренной с исполнителем. Мечты, мечты… ) Ответить Цитировать Игнор142
Это не мечты)) Там есть галочка «предложить заказчику взять проценты на себя». Я всегда ее ставлю, пока еще никто не отказывался)))
Kushka
Спасибо, видимо, давно я туда не заглядывала ). 
andrey_ch2010
это, как говорится «бывалые» об этом знают, а новички даже понятия могут не иметь, какие кнопки зачем и куда нажимать в Р.О.
babkina.elena
# это, как говорится «бывалые» об этом знают, а новички даже понятия могут не иметь, какие кнопки зачем и куда нажимать в Р.О.
 Если даже об этом не мочь достичь понятия, тогда какой, зачем и куда им фриланс? )
AndreyDis
# # это, как говорится «бывалые» об этом знают, а новички даже понятия могут не иметь, какие кнопки зачем и куда нажимать в Р.О. Если даже об этом не мочь достичь понятия, тогда какой, зачем и куда им фриланс? ) Ответить Цитировать Игнор32482
всё приходит с опытом, научатся )) 
Kushka
И кстати, да. Я имела в виду не возможность перевести оплату процентов на заказчика, а проценты на заказчике вообще всегда по умолчанию. Потому что галочки «сделать доступным для исполнителя арбитраж» у заказчика нет )))
AndreyDis
# # Вот кстати, было бы справедливо, что раз сервис безопасности только для заказчика, то и комиссия берется с заказчика, сверх суммы, оговоренной с исполнителем. Мечты, мечты… ) Ответить Цитировать Игнор142Это не мечты)) Там есть галочка «предложить заказчику взять проценты на себя». Я всегда ее ставлю, пока еще никто не отказывался))) Ответить Цитировать Игнор17288

у меня много кто возмущался, за лишних 1000 рублей )) 
AndreyDis
ну кстати да) почему тогда я к комиссии могу иметь отношение если мне ничего никто не гарантирует
AndreyDis
самый прикол в этой всей ситуации, я заказчика со стороны привел на сайт что бы работать по безопасной сделке и он не первый)) 
Sank
отрицательный отзыв можешь заказчику оставить) а еще можно жаловаться на их сайт если они будут у себя работу твою размещать на нарушение авторских прав, а вообще лучше отпустить и забыть, пусть останется на совесте этого заказчика 
в ворккроу также можно в будущем работать 50/50, это просто ячейка для передачи денег
AndreyDis
подскажите, как скоро я смогу сделать авторские права на логотип ?  Никогда не оформлял.
Sank
как только вы нарисовали)) авторское право не отчюждаемо, процесс и исходники же есть? советую поскорее выложить его в портфолио, чтобы дата публикации стояла раньше
AndreyDis
такой логотип)) даже в портфолио не хочется выкладывать… сам заказчик странный, соответственно и офомление подобающее. Надо ознакомится с этим всем в интернете. Так как не просто какой то ИП. Там оформление в ВУЗ Москвоскмй то на мероприятие… Думаю можно, если заморочится, как то выставить человека не в лучшем свете. Но потраченное на всё это время, мне кажется не стоит того, что бы я столько нервов потерял )))
Или  стоит?
Sank
ну можно на диск себе залить)

ну а так… я б забила)
andrey_ch2010
я б подлил грязи ему, ибо так поступать (кидать по факту исполнителя) не хорошо, даже связался с руководством этого ВУЗа или что там у вас за конечный клиент, кстати, не удивлюсь, что тот чел, с которым работали вы, был тупо посредник-передаст, так что сдавайте его со всеми потрахами к чертям, пусть умоется и знает свое место!
AndreyDis
# я б подлил грязи ему, ибо так поступать (кидать по факту исполнителя) не хорошо, даже связался с руководством этого ВУЗа или что там у вас за конечный клиент, кстати, не удивлюсь, что тот чел, с которым работали вы, был тупо посредник-передаст, так что сдавайте его со всеми потрахами к чертям, пусть умоется и знает свое место! Ответить Цитировать Игнор13630

такие идеи есть, но вроде как идем на мировую, а вроде как игнор… ситуация не совсем понятна сейчас )
andrey_ch2010
если мировая, — дайте конкретный срок, к  примеру, до «такого-то» числа (дата) оплатить вашу работу, если оплаты не будет — вся информация будет разглашена руководству ВУЗа.
AndreyDis
уже всё решили сегодня, после какого то такого замечания, мы вышли на то, что я получил всю сумму.
andrey_ch2010
отолично, поздравляю) 
AndreyDis
# отолично, поздравляю)  Ответить Цитировать Игнор13630
спасибо)
v.makarov
//Такой логотип))) даже в портфолио не хочется выкладывать… сам заказчик странный, соответственно и офомление подобающее. //
Если вы сделали то, что стыдно показать — зачем все эти обиды. Если из принцЫпа, то зря. Вы всегда будете неправы… заказчик всегда прав. Это услуга и он вправе от неё отказаться без объяснения причин даже. Точка. Не люблю советовать, но тут у вас прокол по полной программе: нельзя посылать исходники пока вам не пришли деньги хоть по б.з. хоть как по другому кроме договора. Нельзя подставляться,  используя чужие картинки и нельзя «качать права» перед сильным. В данном случае заказчик в сто раз сильнее. Учитесь договариваться.
babkina.elena
# нельзя «качать права» перед сильным
можно только перед слабыми. М-о-л-о-д-е-ц! овации.  
# Учитесь договариваться.
или, хотя бы, освойте технологии накрутки «звездочек» создания ценности
Улыбаюсь
v.makarov
//можно только перед слабыми//
Женская логика-:) ну наступите на хвост крокодилу)))
//освойте технологии накрутки «звездочек» создания ценности// вы хоть поняли что написали:) 

fet3000
# вы хоть поняли что написали:)
не волнуйтесь, форум в курсе 
v.makarov
Вы часом не перепутали? здесь вааще то про Фому, а Вы про Ерему. Хотите про Ерему… ну, давайте во фтуда, где про него:)
AndreyDis
# //Такой логотип))) даже в портфолио не хочется выкладывать… сам заказчик странный, соответственно и офомление подобающее. // Если вы сделали то, что стыдно показать — зачем все эти обиды. Если из принцЫпа, то зря. Вы всегда будете неправы… заказчик всегда прав. Это услуга и он вправе от неё отказаться без объяснения причин даже. Точка. Не люблю советовать, но тут у вас прокол по полной программе: нельзя посылать исходники пока вам не пришли деньги хоть по б.з. хоть как по другому кроме договора. Нельзя подставляться,  используя чужие картинки и нельзя «качать права» перед сильным. В данном случае заказчик в сто раз сильнее. Учитесь договариваться. Ответить Цитировать Игнор24687

а как вы закроете безопасную сделку не скидывая исходники)) умчничаете вы отлично ) результат соответствует тз, были предложанны варианты которые достойно смотрятся, а то что заказчик портит макет, знает любой дизайнер. Заказачик всегда прав, ну надеюсь, что у Вас такой ситуации не случится. Хорошего дня
v.makarov
Я так работаю три с половиной года.
AndreyDis
ну а я до этого момента работал, по безопасной сделке с гарантией, что так просто быть не может. Что заказчик может как угодно поступать, а платформа, никакого отношения к этому не имеет. 
Уж теперь то исключительно по предоплате)) без денег никаких файлов )
# Я так работаю три с половиной года. Ответить Цитировать Игнор24687
AndreyDis
# //Такой логотип))) даже в портфолио не хочется выкладывать… сам заказчик странный, соответственно и офомление подобающее. // Если вы сделали то, что стыдно показать — зачем все эти обиды. Если из принцЫпа, то зря.
а вы не делали дизайн за который стыдно? по требованию Вашего правого заказчика? который не прислушивает к Вашему мнению и имеет какие то свои иллюзии по оформлению…
v.makarov
 //вы не делали дизайн за который стыдно? по требованию Вашего правого заказчика? который не прислушивает к Вашему мнению и имеет какие то свои иллюзии по оформлению…//
Стараюсь не делать, но, бывало, делал. 
Он не мой правый заказчик, а по закону. И он по закону имеет право считать, что я и вы фриланСЁРЫ:(. 

AndreyDis
# //вы не делали дизайн за который стыдно? по требованию Вашего правого заказчика? который не прислушивает к Вашему мнению и имеет какие то свои иллюзии по оформлению…// Стараюсь не делать, но, бывало, делал.  Он не мой правый заказчик, а по закону. И он по закону имеет право считать, что я и вы фриланСЁРЫ:(.  Ответить Цитировать Игнор24687

ну в данном случае, по закону я прав… логотип разработ, логотип уникален, аналогов нету. Логотипом пользуются, без оплаты, моего согласия на это нету, есть переписки(скрины с номером), как она утверждает данный логотип и вносит в него корректировки, этого достаточно… сейчас занимаюсь его регистрацией и как я вычитал, по закону я смогу поболее поиметь, чем за весь фирменный стиль в целом. (ведь это по сути воровство в каком то роде.)
Все же надеюсь, что к этому дело не приведет и мы всё как то решим, но что тут решать 3 дня )) 

v.makarov
Желаю, удачи в переговорах. Все таки «худой мир лучше хорошей войны»
AndreyDis
# Желаю, удачи в переговорах. Все таки «худой мир лучше хорошей войны» Ответить Цитировать Игнор24687

это точно, спасибо
fraudesign26
Да, уж… я вам искренне сочувствую.Не так давно я тоже на своей «шкуре» прочувствовала все прелести этой «безопасности») и тоже писала здесь пост с кучей пояснений.Как вариант, в вашем случае, доплпнительно известить заказчика о недопустимости использования предоставаленных вами материалов, по причине их неоплаты и о том, что данные материалы будут выставлены на продажу  на каком нибудь сервисе с полной передачей автрских прав. Возможно заказчик чуть «протрезвеет» и пойдет на возобновление диалога.
Скрины все обязательно сохраните, в том числе скрин с отказом принятия в работу предоставленных результатов. И в случае нарушения ваших авторских прав — в суд. Не факт конечно, что все получится, но мало ли....
AndreyDis
что то буду пробовать... 
Sank
ни одна БС нигде (кроме той что еще осталась на бутике) не гарантирует безопасности для исполнителя, только для заказчика

безопасность гарантирует только заключенный договор
AndreyDis
Жестко, я никогда не сталкивался, но если честно в шоке сейчас. Всегда пользовался, как гарантом того, что у меня всё в плане оплаты под контролем. 

fet3000
про БС и WorkCrow Кирилл делал отдельный ролик на канале, там примерно и был такой посыл как я описал: workcrow — для быстрых проектов с небольшими бюджетами
AndreyDis
видимо забыл сказать, что заказчик может забрать заказ и забрать деньги )) 15000 не большой бюджет) но всё же и не маленький
fet3000
на FL есть арбитраж (https://feedback.fl.ru/knowledge-bases/2/articles/17326-kak-prohodit-arbitrazh), на фрилансим тоже (https://freelansim.ru/help/safe_deals/arbitrage) и даже на вёблансере (простигоспади) - https://www.weblancer.net/help/114.html
Sank
ну значит я не в курсе, просто по слухам которые до меня доносятся там тоже все в пользу заказчика обычно решают)
babkina.elena
а КАК они осуществляют арбитраж? Ведь, арбиртаж это аналог независимой экспертизы со всеми исследованиями, аналитикой и профессиональным заключением. У них по каждой специализации есть профильная комиссия в количестве n-человек? Для арбитража должен быть регламент по абсолютно каждой категории, точные сроки рассмотрения заявлений, и, самое главное, наличие признанных экспертов, с мнением которых будет согласен и заказчик, и исполнитель. Какова стоимость такой Безопасной сделки?    
# на FL есть арбитраж (https://feedback.fl.ru/knowledge-bases/2/articles/17326-kak-prohodit-arbitrazh), на фрилансим тоже (https://freelansim.ru/help/safe_deals/arbitrage) и даже на вёблансере (простигоспади) - https://www.weblancer.net/help/114.html
fet3000
Комиссия (от 15.9% до 19.9% для заказчика и 13% НДФЛ для исполнителя) зависит от бюджета проекта — feedback.fl.ru/knowledge-bases/2/articles/17196-skolko-stoit-bezopasnaya-sdelka-komissii-tarifyi

Как осуществляется арбитраж — наверно лучше у техподдержки узнать. Мы можем только догадываться. У меня благо без арбитража всё проходило). 
vectorgrad
а зачем зак пишет модеру? не принимать работу вроде ж можно без его участия) манибэк автоматом… не? или он таки хочет переделки увидеть?
AndreyDis
просто очень глупый, еще не понимает даже как это сделать… организованность уровень школьник) 
Просто как сообщением в рабочую область написала:

Уважаемы модератор, срок сделки был перенесен на 4 дня, к новому моменту завершения рабочей области не был сделан дизайн ролл-апа. Дизайн афиш мы нашли в интернете, картинки сворованы, а не нарисованы и не выполнены самостоятельно ( точно такие же афише работы с афишами есть в интернете по поиску «схожая картинка» пример пример прикрепила выше.). Формат изображений не удобный для работы, пришлось переформатировать и просить отправлять снова. На афишах были ошибки в словах, пришлось исправлять. Просьба закрыть рабочую область с полным или частичным возвратом денежных средств.
vectorgrad
если упоминается частичное возвращение, то имеет смысл решить вопрос полюбовно) Например, оплатить, то что утверждено.
Но это, видимо, возможно только вне рабочей области… т.е. бюджет проекта, не разбить на части внутри безопасной сделки
AndreyDis
ну вроде, как то к этому пришли… но пока никаких действий не происходит,
надеятся на чистую совесть, тоже в моём городе вопрос очень спорный ))
# если упоминается частичное возвращение, то имеет смысл решить вопрос полюбовно) Например, оплатить, то что утверждено. Но это, видимо, возможно только вне рабочей области… т.е. бюджет проекта, не разбить на части внутри безопасной сделки Ответить Цитировать Игнор34
Sank
но вообще претензий много, возможно они обоснованы?
да, думаю можно договориться и решить частично хотябы
AndreyDis
по всем претензиям у меня есть скрины, где заказчик утверждал макеты.
так же есть в переписке, что я ей говорю, что я делаю их макеты с картинками из интернета. А ошибки в тз были, не я им всё в ручную писал
babkina.elena
Озвучьте имя заказчика. Или скрин аккаунта выложите.
AndreyDis
Наталья Воронина (voroninanatalia)
babkina.elena
Она новый заказчик здесь или уже открывала задания?
AndreyDis
скорее всего новый, одноразовый, как я понимаю профиль
Maverick
Я обычно не влезаю в оперативку, но тут стало интересно.

По существу канцелярским языком:

0) БС -это для защиты заказчика от кидалова. Арбитраж, увы не к нам.
1) Основная переписка велась не у нас.
2) Сроки переносились дважды. Один раз продлевал заказчик (ну видно вы во вне договорились), второй раз истек срок сдачи работ вами.
3) Далее непонятная разборка у нас… Нахуанаиваныча?
4) Будет 100% возврат заказчику.

Просто мое мнение.
1) Судя на великий русский язык в задании — надо было бежать сразу.
2) Заказчик предлагал частичный возврат (увы, но в воркроу невозможен), но:
2.1) Зачем идти на конфликт, если этот вопрос с частичной оплатой можно было решать там же, где и общались в вацапе?
2.2) Причем тут здравый смысл модератора в вашу пользу? Он должен взять деньги с карты заказчика и отдать вам?  Это вообще по УК называется кража.   

Как то так…
AndreyDis
закрылась область, потому что я ждал ответ заказчика, который меня игнорировал.я это писал модератору тоже, и просил дать мне 1 день, что бы корректно закрыть её. Причем скрин есть такой у меня тоже.
А какая разница где велась переписка? если суть остается сутью. Я уже почитал и понял, что 100% возврат и ничего сделать не смогу. попробую решить авторством… уже чисто принципиально.
AndreyDis
Переписка велась не на платформе, потому что не очень удобно промежуточные варианты скидывать на сайте, но теперь видимо буду фиксировать каждое слово заказчика в рабочую область)) 
Было бы не плохо если БС -   для защиты  от кидалова   в принципе))
Разборка это да)) я тоже улыбнулся.
Очень жаль, что будет возврат заказчику… это не справедливо.

В вотсапе меня заказчик игнорирует, я сам не очень то и хочу каких то конфликтов.

На здравый смысл модератора я только надеялся)) потому что имел надежду, что всё таки за правдой сила. А оказалось, что нету такой у модераторы силы решить вопрос наш. 
Я думал, что модератор, не отпустит ситуацию, пусть даже не возрат средств, но хоть что то напишет заказчик… Типа  — Вы не правы, например. Продлит срок или еще что то, но никак не ожидал, что ничего.
svob
Спросите заказчика в чате рабочей области, что он предлагает, как предлагает расходиться.
AndreyDis
написал )) 
Maverick
Считаете, что на предложение заказчика о частичной оплате и вашего ей ответа:

"… Нормально Вы придумали всю работу скачали, а теперь ищите, как бы не заплатить..." и "… Работа выполнена в полном объёме и о возврате средств речи идти не может..." 

Она сейчас пойдет на мировую и будет искать варианты выплатить вам вне ресурса часть денег?  Вот не уверен я в этом.

Решать все вопросы лучше на берегу, а не после устроенного шитсторма. 

«Уровень школьник» © Ваш.
 
# написал ))  Ответить Удалить Цитировать Игнор13726
AndreyDis
Так написал, потому что был немножко в шоке… Да и думал, что не получится так просто взять готовые макеты и уйти без каких то проблем. 
Потому что действительно работы выполнена в полном объеме, как я еще должен был реагировать)) 

fet3000
а то, что «дизайн афиш скопирован» — правда? и насколько скопирован? просто интересно стало насколько претензии заказчика основательны.
AndreyDis
Взята главная картинка танцора из интернета.

uriev
# Взята главная картинка танцора из интернета.

У меня для вас дурные новости. Если вы взяли картинки из интернета, у вас может и не быть авторских прав.
Sank
да он вообще не понятный, то он говорит афишу делал, то логотип
AndreyDis
и афишу и логотип
AndreyDis
на афишу нет ) а на логотип да
uriev
# Взята главная картинка танцора из интернета.

У вас не только может не быть авторских прав, но еще и вы можете сами нарушать авторские права. Если вы поднимите публичную дискуссию по вашим правам, то еще подтянется автор картинки и предъявит вам претензии.
AndreyDis
это да )) посмотрим, всё как решится
Monika_Freelancer
То чувство, что я одна до сих пор защищаю БС, когда она уже Ворккроу)) На последней еще не сталкивалась со «странными» заказчиками. 
Но ранее, когда возникали спорные вопросы (где клиенты попадались напрочь отмороженными), администрация всегда шла на помощь. Бывало ночами не спала, переживала, арбитраж спасал и я забирала полностью свои деньги. 

И до сих пор верю, что если вонзится подобный казус в мое творческое сердечко, рыцари, облаченные в арбитраж, прилетят на помощь)) Блин, ну а как по другому?!)) Несправедливость нужно справедливить))

Андрей, Вам со своей стороны могу посоветовать вести полную переписку в «Рабочей области», если уж состоялась Ворккроу. И полностью избегать неграмотных плебеев (как и писали выше, распознать их можно сразу. Пару минут общения и все=)). Такие ребята очень проблемные. 
AndreyDis
Спасибо, буду делать выводы)) 
uriev
# И до сих пор верю, что если вонзится подобный казус в мое творческое сердечко, рыцари, облаченные в арбитраж, прилетят на помощь))

Вот это зря. Ворккроу не предусматривает арбитраж. Совсем.
Sank
ну как минимум словами могут убедить заказчика не поступать плохо)
AndreyDis
# ну как минимум словами могут убедить заказчика не поступать плохо) Ответить Цитировать Игнор33

ну или хотя бы не дать закрыть область, пока вопрос не решен, что бы деньги в воздухе были, пока не решено ничего… но ведь, категорично, что заказчик прав.
Sank
в воркроу все же есть арбитраж? это хорошо, приятно слышать))
я просто не сталкивалась еще с такими ситуациями))
fet3000
# в воркроу все же есть арбитраж?
в той версии БС, которая на сайте сейчас (WorkСrow), арбитража — НЕТ.
AndreyDis
Что я имею на сегодня, вчера созвонился с заказчиком… поговорили, выяснилось, что она вообще ничего не решает и бла бла бла. Послушал её недовольство, она послушала мои)) но в конечном итоге ничего пока не решилось)) От меня поступило предложение либо не пользоваться моим логотипом, так как еще он мой, либо оплатить часть суммы.
Но пока ничего, день прошел, число сменилось, ничего не изменилось. 
Посмотрим, чем всё это закончится)) Зато сколько опыта и разных мнений я услышал, дорогого стоит) 
uriev
# От меня поступило предложение либо не пользоваться моим логотипом, так как еще он мой, либо оплатить часть суммы.

Зачем же не пользоваться логотипом если можно пользоваться?
dmitriy_cherepov
вот да… файл у них есть… могут в любом суде сказать, что сами его и нарисовали )
AndreyDis
Так разработка у меня вся есть, скетчи. Как утверждал и так далее…
dmitriy_cherepov
Ну чисто гипотетически предположим, что вы нарисовали логотип в виде кубика. Он ваш. Вы автор. Эскизов не делали. Я же — нехороший человек, решивший его присвоить, которому вы уже дали оригинал готового логотипа-квдратика. Мне остаётся только в блокнотике нарисовать несколько вариантов квадратика с разными скруглениями, где-то мой квадратик больше похож на круг, где-то даже с градиентом. И потом я буду говорить, что я автор и вот даже мои наброски. 
Понимаете к чему я?) Это все не доказательство по ьольн счету
AndreyDis
ну попробовать то, не помешает )) 
AndreyDis
надежда умирает последней)) но большая часть меня уже смерилась и смеется над этой ситуацией )
dmitriy_cherepov
зато +100 к опыту )
AndreyDis
# зато +100 к опыту ) Ответить Цитировать Игнор32830
+150000 )) 
svithard
Срочно получаем патенты на всё!!!)
dmitriy_cherepov
сразу дарим их Рамзану Кадырову. У него никто не осмелится забрать ))))
AndreyDis
# сразу дарим их Рамзану Кадырову. У него никто не осмелится забрать )))) Ответить Цитировать Игнор32830
неплохой такой арбитраж был бы в лице Кадырова ))) 
dmitriy_cherepov
вот… и я об этом )
AndreyDis
Бесплатно нельзя))
Voicelab
Сегодня отказалась от  ворккроу, начитавщись топика. На предоплату, даже частичную зак никак не соглашался.  В итоге, заказчик долго кидался  в меня помидорами, т.е. сообщениями, какая я нехорошая и безответственная. Проект не простой, кроме меня еще три привлеченных реальных специалиста (не доморощенных всеумельцев). Почему то мне хорошо и спокойно). Прям чувствую, что зак  какую то гадость мутил..

Что хочу сказать, чем больше фрилансеров прочтут этот топик, тем лучше, а сайт эдак может без коммиссионных остаться. Как же хорошо, что  топик прочитала, а то за 5 лет ни одной БС не было, думала: исполнитель защищен, ан нет.. 
AndreyDis
# Сегодня отказалась от  ворккроу, начитавщись топика. На предоплату, даже частичную зак никак не соглашался.  В итоге, заказчик долго кидался  в меня помидорами, т.е. сообщениями, какая я нехорошая и безответственная. Проект не простой, кроме меня еще три привлеченных реальных специалиста (не доморощенных всеумельцев). Почему то мне хорошо и спокойно). Прям чувствую, что зак  какую то гадость мутил… Что хочу сказать, чем больше фрилансеров прочтут этот топик, тем лучше, а сайт эдак может без коммиссионных остаться. Как же хорошо, что  топик прочитала, а то за 5 лет ни одной БС не было, думала: исполнитель защищен, ан нет..  Ответить Цитировать Игнор2201

Изначально цель создания этого топика и была, что бы предостеречь коллег от таких ситуаций, мне в этом случае повезло и заказчик всё таки закрыл проект, но часть суммы все таки я перевел обратно. Сейчас сам в сметении, как быть, потому что на предоплату соглашаются 50% заказчиков. Тут уже я так понимаю, нужно общаться и понимать с кем будет идти работа, но не всегда первое впечаление правдивое.
Voicelab
Не важно какое первое впечатление, мне не до психологических эксперементов.
Вы вон доэксперементировались… а я стараюсь учится на чужих, так сказать, ошибках.
Зак несоглашается на предоплату? Культурно говорим такому заку досвидания.
Мне проще отказаться, чем получить головную боль.  Занятся есть чем, других пректов достаточно, не менее интересных.
AndreyDis
# Не важно какое первое впечатление, мне не до психологических эксперементов. Вы вон доэксперементировались… а я стараюсь учится на чужих, так сказать, ошибках. Зак несоглашается на предоплату? Культурно говорим такому заку досвидания. Мне проще отказаться, чем получить головную боль.  Занятся есть чем, других пректов достаточно, не менее интересных. Ответить Цитировать Игнор2201

Вы правильно говорите, но все таки иногда можно найти компромисс какой то. Я всегда стараюсь договорится со всеми, так как основной поток работы это «сарафан». Не всех ведь заказчиков ровнять под одну гребёнку, есть разные люди, встречаются и очень достойные. 
andrey_ch2010
и вот на кой пес, отправили часть суммы то «взад»? уговор изначально был помню на 15к, вам оплатили 15к, а то, что клиент переобулся, это извините его проблемы, еще и с предисторией, что не нагнали б, вы тут шума, все бы так и осталось, шито-крыто, и у вашего клиента остались и файлы и бабло… да в пи**зду эту безопасную небезопасную сделку.
AndreyDis
# и вот на кой пес, отправили часть суммы то «взад»? уговор изначально был помню на 15к, вам оплатили 15к, а то, что клиент переобулся, это извините его проблемы, еще и с предисторией, что не нагнали б, вы тут шума, все бы так и осталось, шито-крыто, и у вашего клиента остались и файлы и бабло… да в пи**зду эту безопасную небезопасную сделку. Ответить Цитировать Игнор13630

Так я уже смерился, что все и когда мне предложили отправить обратно 2000, для меня вообще как бонус был, что эти деньги все таки придут)) ну не то что бы совсем я перестану пользоваться ей, но какую то новую схему работы придумать бы нужно. Типа сначала я скидываю превью, а исходники на почту после закрытия.
А если честно уже 8 заказов по предоплате сделал, после этого всего
uriev
# Сегодня отказалась от  ворккроу, начитавщись топика.

Забавный момент, что за сделку которая даёт защиту только заказчику, комиссию платит фрилансер.
AndreyDis
# # Сегодня отказалась от  ворккроу, начитавщись топика. Забавный момент, что за сделку которая даёт защиту только заказчику, комиссию платит фрилансер. Ответить Цитировать Игнор5378
Не всегда, там выставляется галочка, на то кто оплачивает комиссию.
blognew
А Вы что хотели?
# # Сегодня отказалась от  ворккроу, начитавщись топика. Забавный момент, что за сделку которая даёт защиту только заказчику, комиссию платит фрилансер. Ответить Цитировать Игнор5378
Dasha_Kudryavtseva
Начинает подбешивать меня этот ресурс конкретно....
Вот поэтому я и не пользуюсь БС.
Только предоплата и идите в… опу
AndreyDis
# Начинает подбешивать меня этот ресурс конкретно… Вот поэтому я и не пользуюсь БС. Только предоплата и идите в… опу Ответить Цитировать Игнор21090

Предоплату в основном зарекомендованным дизайнерам с охотностью скидывают. Для новичков это почти не возможно. Так что спорный вопрос тут 
lk_design
Слушайте, ну это уже какой-то всеобщей истерией и паникой перед БС отдает))
Maverick
Лен, луна такая сейчас :) 

А вообще, даже презервативы не дают 100% гарантии от беременности и венерических заболеваний. Куда уж нашей «безопасной сделке» :) 
# Слушайте, ну это уже какой-то всеобщей истерией и паникой перед БС отдает)) Ответить Удалить Цитировать Игнор48
Sank
а мне кажется когда лого за тыщу больше вероятность что кинут, чем когда за 10тр (утрированно) что с БС что без

да, и напимер пайпал тоже платежи недовольным заказчикам возвращает, а казалось бы работа по предплате…
lk_design
я с пей пала по этой причине старалась сразу выводить куда-нибудь)))
vectorgrad
они со следующих платежей удерживают)
Sank
да, можно просто в минус уйти)
lk_design
кошмар! значит надо еще расписку брать в обещании не пакостить после завершения работы))
Matroskina
# Лен, луна такая сейчас :) 
Смеюсьэто что… луна настолько залунилась, что лунатики обещают всеобщее планетарное отсутствие светового дня в течение недели в начале декабря, случающееся раз в 250 лет… обострение оно такое, да
blognew
Да вы что какая истерия. на данной бирже самая лучшая БС из всех!!! лучше всех защищает фрилансеров!
# Слушайте, ну это уже какой-то всеобщей истерией и паникой перед БС отдает))